Männer die bezahlen.

[Gelöschter Benutzer]

Jeder hat seine  Gründe...dieses oder jenes  zu tun. Ich verurteile niemanden deshalb. 

[Gelöschter Benutzer]

vor 32 Minuten, schrieb Lucille129:

Hoffe doch sehr, dass gewisse Gutmenschen auch niemals Billigfleisch aus ausbeuterischen Großschlachtereien essen, niemals von ausgebeuteten Saisonarbeitenden geerntete Spargel oder Erdbeeren naschen oder gar ihre Altvorderen von migrantischen Pflegekräften zu Billiglöhnen versorgen lassen. Ausbeutung der Arbeitskraft und Menschenhandel sind weder Alleinstellungsmerkmal noch sonst ein Kennzeichen von Sexarbeit.

ich lebe vegan :-)

vor 32 Minuten, schrieb Lucille129:

Hat Eine dieser Gutmenschen in dieser Corona-Lockdown Zeit den Sexdienstleistenden, die von einem zum anderen Tag nicht mehr arbeiten durften, durch alle sozialen Netze fielen und mit ihren Familien ihres Lebensunterhaltes beraubt wurden, wirkliche Hilfe gegeben - beispielsweise in den Nothilfefond des Berufsverbandes der Sexarbeitenden gespendet? 

hast du den friseurinnen, den clubbetreibern, den gastwirten, den buchhändlern und der klamottenverkäuferin auch was gespendet? ihr seid nicht die einzigen die unter der pandemie leiden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vor 32 Minuten, schrieb Lucille129:

Ist dieses ‚Alles Verbieten‘ und diese ‚da muß ich doch helfen Moral-Jammerei‘ nicht eher eine fade Möchtegern-Legitimation um davon abzulenken, dass man/Frau nichts mehr fürchtet als die Möglichkeit, der eigene Sexpartner könnte einen vergleichen?

Hinterfragt erstmal die eigene Motivation, warum Ihr mit aller struktureller Gewalt anderen Menschen, anderen Frauen unbedingt den existenziellen Lebensunterhalt streitig macht.

… womit wir wieder bei den Ängsten des Ausgangsposts wären  ;-)

wo mache ich bitte einer prostituierten ihren lebensunterhalt streitig? du sagst ja wo wir beim ausgqangspost wären? weil mich interessiert wieso ein man zu einer transhure geht? und ich mich frage ob ich wohl die richtige bin wenn er sex mit prostituierten hat? 

[Gelöschter Benutzer]

Vor 35 Minuten , schrieb Lucille129:

Hoffe doch sehr, dass gewisse Gutmenschen auch niemals Billigfleisch aus ausbeuterischen Großschlachtereien essen, niemals von ausgebeuteten Saisonarbeitenden geerntete Spargel oder Erdbeeren naschen oder gar ihre Altvorderen von migrantischen Pflegekräften zu Billiglöhnen versorgen lassen. Ausbeutung der Arbeitskraft und Menschenhandel sind weder Alleinstellungsmerkmal noch sonst ein Kennzeichen von Sexarbeit.

Hat Eine dieser Gutmenschen in dieser Corona-Lockdown Zeit den Sexdienstleistenden, die von einem zum anderen Tag nicht mehr arbeiten durften, durch alle sozialen Netze fielen und mit ihren Familien ihres Lebensunterhaltes beraubt wurden, wirkliche Hilfe gegeben - beispielsweise in den Nothilfefond des Berufsverbandes der Sexarbeitenden gespendet?

Ist dieses ‚Alles Verbieten‘ und diese ‚da muß ich doch helfen Moral-Jammerei‘ nicht eher eine fade Möchtegern-Legitimation um davon abzulenken, dass man/Frau nichts mehr fürchtet als die Möglichkeit, der eigene Sexpartner könnte einen vergleichen?

Hinterfragt erstmal die eigene Motivation, warum Ihr mit aller struktureller Gewalt anderen Menschen, anderen Frauen unbedingt den existenziellen Lebensunterhalt streitig macht.

… womit wir wieder bei den Ängsten des Ausgangsposts wären  ;-)

Ich reiche dir mal zwischendurch ein Taschentuch. Ich merke an deinen Kommentaren immer wieder, dass du leider von dem, was einige von uns hier geschrieben haben, nichts wirklich verstanden hast. Du veurteilst so dermaßen vor, das ist unglaublich dreist in meinen Augen. Und leider hast du auch nicht verstanden was das "Schwedische Modell" eigentlich bewirken soll, denn ansonsten würdest du hier nicht so herum wettern. Wie kann man nur so dermaßen verbittert sein. Und nein, ich werde mich hier jetzt nicht rechtfertigen wen ich wie, und nicht nur während Corona, alles so unterstütze.

[HansDampf77]

Der Bereich der Prostitution ist sehr Breit, sei es aus Seiten der die diese Dienstleistung anbieten oder die die dieses Angebot nutzen. 
Ach wenn ich Genug in diesem Bereich kritisiere, da gibt es Licht und Schatten...! 
 

Einige Männer die diese Dienstleistung nutzen, sind noch viel schlimmer wie Dein beschriebenes Bild, doch gibt es auch den Teil, der besser ist ggf. mehr als du es für möglich hältst. 
 

In dem Bereich arbeiten lange nicht nur Menschen die „aus dem Ei gepellt“ sind und die „erfahrensten/perfekten“ „Liebhaber“ sind, daher würde ich Dir keine Gedanken darum machen ob Du ihm „genügst“. Ehrliche Begierde und Leidenschaft, kann viel mehr sein, als jede ausgefallene „Dienstleistung“ oder ggf. „perfekte“ Optik. 
 

Nach deinem Gedanken, müssten z.B. mir ja auch keine Frauen genügen, die keine Modell sind und sexuell alle meine Wünsche erfüllt und mehr.
Wenn ich eine Frau begehre, begehre ich sie so wie sie ist, dafür muß sie z.B. nicht 90-60-90 haben, nur weil ich die Erfahrung schon gemacht habe. Sie brauch auch nicht so viel Erfahrung haben und Alles machen, was ggf. andere Frauen hatten/machten, mit der ich vorher was hatte. 
 

Jedes Mal wenn ich mich auf eine Frau eingelassen habe, war es immer individuell. Dann findet man erstmal langsam zu einem gemeinsamen Weg, mit Respekt dem Gegenüber, Grenzen akzeptieren und möglichst auf Wünsche eingehend. 
Es gibt keine Frau die mir Alles erfüllen könnte, welches meine Erfahrung hergibt, was ich auch garnicht erwarte. Gemeinsam glücklich werden, auch wenn es „nur“ vereinzelte Momente sind ist wichtig, nicht irgendwelche „Maßstäbe“ erfüllen! 
Ich denke das es genug Männer gibt, die ähnlich denken.

Sicher kann das Zusammenspiel auch mal nicht passen, dann ist das halt so, dann geht man halt getrennte Wege. 
 

 

 

[Ki****]

vor 4 Stunden, schrieb bestattungsbarbie:

ich verstehe was du sagen willst, ich meine das aber anders warum ich diese bauchschmerzen habe, ich kenne einige sexworkerinnen die trans sind, die haben meist riesenbrüste, 4cm strassnägel, die overknee stiefel dazu nen string reden mit diesem für viele männer erotischen latein accent und sind komplett durchgestylt klar ist ja auch deren job, und ich frag mich dann erwarten die das auch von mir?? wäre so wie wenn du als mann 16cm hast eigentlich ganz ok damit bist dir dann aber ne frau sagt also ich wollte mal nen grossen haben und hab mir darum nen callboy mit 26cm besorgt... 

Mach dir keine Gedanken! Du hast doch viel mehr zu bieten :Menschlichkeit, Gefühl etc. Diese Profis, bieten Ware/Zeit gegen Geld. 

[Lucille129]

@Linda0512 , selbstverständlich wehre ich mich gegen die moralinsauren Wesen, die mir mit Gewalt meine liebe Kundschaft kriminell machen wollen!

Lauf erstmal in meinen und den Schuhen meiner internationalen Kolleg*innen bevor Du Taschentücher verteilst - verbittert sind höchstens gewisse Sexarbeitsverbotsanhängende.

… und das auf einer Plattform, die poppen heißt - welch Bigotterie :-((

bearbeitet März 26, 2021 von Lucille129

[Gelöschter Benutzer]

[He****]

Durch meinen Beruf als Taxifahrerin hab ich Freier kennengelernt und natürlich auch die Bezahldamen. Sowie die Luden. 
Ich beurteile keinen danach wie handelt oder gehandelt hat. Bei mir zählt nur wie der Mensch mit mir umgeht. Ich bin auch schon von den Bordellbesitzern zum Kaffee eingeladen worden. Hab mich mit ihnen unterhalten, da ging es nicht immer unbedingt um das berufliche. 
Was ich damit sagen will es sind ganz normale Menschen, der Beruf ist vielleicht ausgefallen. Das heißt allerdings nicht das er einfach ist. Auch die Männer die das in Anspruch nehmen sind ganz normale Typen. 
 

Von daher ich beurteile und verurteile niemanden dafür wie er sein Geld verdient oder ausgibt. 
Ich mach mir auch keine Gedanken ob ich besser oder schlechter bin als irgendjemand mit dem mein Sexpartner im Bett war. Das baut nur unnötig Druck auf. 
Ich hab aufgehört mich mit anderen Menschen zu vergleichen. Warum auch?

Wenn ich mit meiner Partnerin zusammen bin genieße ich jeden Augenblick und kümmere mich nur um sie. 

[Ka****]

vor 16 Minuten, schrieb Lucille129:

@Linda0512 , selbstverständlich wehre ich mich gegen die moralinsauren Wesen, die mir mit Gewalt meine liebe Kundschaft kriminell machen wollen!

Lauf erstmal in meinen und den Schuhen meiner internationalen Kolleg*innen bevor Du Taschentücher verteilst - verbittert sind höchstens gewisse Sexarbeitsverbotsanhängende.

… und das auf einer Plattform, die poppen heißt - welch Bigotterie :-((

Na dann...

Ich kenne deine Geschichte nicht!

Ich kenne dich nicht!

Ich kenne auch TE nicht

Nur wenn du jetzt mal wirklich differenzierst und dir die Frage noch einmal vor Augen in der Überschrift führts liegt der Tenor weder 

darauf den Prostituierten an den Karren zu fahren noch sie in irgendeine Ecke zu drücken.

Du lieferst hier ein Beispiel wie man selbst verbittert geschädigt von Welt und Kunden und der Gesellschaft daher kommt.

Muss wohl so sein in deinen JOB!

Und bevor du los schreist...

Ich wohne auf den Kiez  bin hier geboren und sehe genau auf eine Ecke wo die Damen Herren bedienen.

Ein ganz klein bisschen Ahnung habe ich von Materie.

Ich kenne Zuhälter und kenne Prostituierte.

Trotz allem darf ich noch als freier Mensch wählen wer sein Schwanz in mir versenkt....

Toleranz besitze ich trotzdem auch wenn ich nicht für jedermann Einlass habe,.

Es ist schade und zeigt doch deine Gefühlswelt wie hassend du auf die bist die vermutlich hier mehr Verständnis zeigen wie andere.

Objektivität geht verloren wenn man nicht versucht ein klein bisschen zu unterscheiden...

 

Und als Nachtrag so passend.

Wie war das...

Man soll erst mal in deinen Schuhen laufen...

Ganz ehrlich ..Ich möchte auch nicht in TE ihren Schuhen laufen.

Ihre Geschichte ist nicht dein Weg ,aber ich denke fast das ihren noch um einiges beschwerlicher ist und noch sein wird.

So rum wird auch ein Schuh!!

In dem Sinne..

 

bearbeitet März 26, 2021 von KarlaLangenfeld

[fl****]

vor einer Stunde, schrieb Linda0512:

Ich reiche dir mal zwischendurch ein Taschentuch. Ich merke an deinen Kommentaren immer wieder, dass du leider von dem, was einige von uns hier geschrieben haben, nichts wirklich verstanden hast. Du veurteilst so dermaßen vor, das ist unglaublich dreist in meinen Augen. Und leider hast du auch nicht verstanden was das "Schwedische Modell" eigentlich bewirken soll, denn ansonsten würdest du hier nicht so herum wettern. Wie kann man nur so dermaßen verbittert sein. Und nein, ich werde mich hier jetzt nicht rechtfertigen wen ich wie, und nicht nur während Corona, alles so unterstütze.

Mal angenommen, ich würde @Lucille129 , die offensichtlich ganz selbstbestimmt handelt, oder eine ihrer Kolleginnen, für Sex bezahlen, wärst du dafür, dass ich bestraft würde, während sie straffrei ausgeht. Mit welcher Begründung? Glaubst du tatsächlich, dass sie zur Sexarbeit gezwungen wird? Wer würde denn geschädigt werden? Das finde ich eine verbitterte Weltsicht. Und um es klar zu sagen: Ich bin dafür, dass die Polizei konsequent gegen Zwangsprostitution vorgeht, aber wenn zwei Menschen freiwillig miteinander Sex haben, ist da (zumindest wenn die Corona-Zeit vorbei ist), nichts verwerfliches dran.

[Lucille129]

@KarlaLangenfeld, schade, dass Du nur einen kleinen Ausschnitt unserer Branche siehst …

Ansonsten verbitte ich mir Deine geradezu bösartigen persönlichen Unterstellungen.

[Ka****]

vor 1 Minute, schrieb Lucille129:

@KarlaLangenfeld, schade, dass Du nur einen kleinen Ausschnitt unserer Branche siehst …

Ansonsten verbitte ich mir Deine geradezu bösartigen persönlichen Unterstellungen.

Da bitte ich dich aber mal an die eigene Nase zu fassen wenn ich mir so noch mal deine Kommentare vor Augen führe.

 

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Minuten, schrieb Lucille129:

@KarlaLangenfeld, schade, dass Du nur einen kleinen Ausschnitt unserer Branche siehst …

Ansonsten verbitte ich mir Deine geradezu bösartigen persönlichen Unterstellungen.

die einzige die hier bösartig ist bist du, denn du benutzt hier meinen tread indem es um ein völlig anderes thema geht um hier ne politische disskusion zu entfachen. ich finde männer eben seltsam die ihre erfahrungen bei bezahldamen machen, wieso du dafür kein verständnis hast find ich eher fragwürdig!!!! wieso darf ich das sexuelle verhalten von typen die mit mir intim werden wollen nicht hinterfragen??? für mich ist sex halt wertvoll und ich will nicht mit jedem mann schlafen was ist daran so schlimm

[Ni****]

vor 8 Stunden, schrieb bestattungsbarbie:

und auf der anderen Seite schwingt immer dieser bittere Beigeschmack mit ob ich seinen Ansprüchen wohl genüge wenn er schon professionellen sex hatte.

Wie kommst Du darauf das es Deswegen der bessere Sex ist ? 

[Gelöschter Benutzer]

Gerade eben, schrieb Nitrobär:

Wie kommst Du darauf das es Deswegen der bessere Sex ist ? 

nochmal, ich sehe ja wie die meisten transsexuellen bezahldamen aussehen, wie perfekt gestylt sie sind, und klar frag ich mich dann wenn er bereit ist für diese damen sogar geld auszugeben hauptsache er hat endlich die erfahrung mit einer transfrau dann gibt es mir nen bitteren beigeschmack ala nagut nehm ich mal die hässliche dicke die machts umsonst..

[Ni****]

Du bist nicht hässlich und Idiotismus wirst Du in jedem Bereich erleben .

Lerne die Männer in Ruhe kennen , damit verringerst Du dieses Risiko , oder lass Dich drauf ein weil Du Bock drauf hast und Dir die Beweggründe egal sind . 

[An****]

 

Wo liegt denn der Unterschied, wenn Transen oder Frauen ins Pornokino oder im Swingerclub gehen und dafür auch bezahlen, um zu bumsen oder gebumst zu werden ?....

- dann doch viel lieber eine gewerbliche "Bezahldame" die auch regelmässig vom Gesundheitsamt überprüft wird.

 

Und viele dieser "Bezahldamen" machen es, weil sie damit Geld verdienen wollen, und sich dazu auch selber entschieden haben.

Für die Männer die diesen Frauen in Anspruch nehmen, ist es ein Geschäft, auf "Gegenseitigkeit" - mehr aber auch nicht.Genauso, wie für die Bezahldamen.

Irgendwie kann ich dieses "Kopfproblem" aber auch nicht nachvollziehen...

 

[Gelöschter Benutzer]

Gerade eben, schrieb DrMuschel:

 

Wo liegt denn der Unterschied, wenn Transen oder Frauen ins Pornokino oder im Swingerclub gehen und dafür auch bezahlen, um zu bumsen oder gebumst zu werden ?....

der unterschied ist, das würde ich einen club besuchen, das mein gegenüber mit mir aus symphatie vögelt und nicht weil er 100 euro bekommt. 

Gerade eben, schrieb DrMuschel:

- dann doch viel lieber eine gewerbliche "Bezahldame" die auch regelmässig vom Gesundheitsamt überprüft wird. 

du glaubst wirklich das die damen die hier escortdienste anbieten regelmässig geprüft werden?

Gerade eben, schrieb DrMuschel:

 

Und viele dieser "Bezahldamen" machen es, weil sie damit Geld verdienen wollen, und sich dazu auch selber entschieden haben.

Für die Männer die diesen Frauen in Anspruch nehmen, ist es ein Geschäft, auf "Gegenseitigkeit" - mehr aber auch nicht.Genauso, wie für die Bezahldamen.

Irgendwie kann ich dieses "Kopfproblem" aber auch nicht nachvollziehen...

 

hat alles nichts mit dem eigentlichen thema zu tun wie andere frauen über MÄNNER denken die zu bezahldamen gehen, die bezahldamen an sich sind hier eigentlich nicht thema

[rolleken6]

vor 4 Stunden, schrieb bestattungsbarbie:

ich verstehe was du sagen willst, ich meine das aber anders warum ich diese bauchschmerzen habe, ich kenne einige sexworkerinnen die trans sind, die haben meist riesenbrüste, 4cm strassnägel, die overknee stiefel dazu nen string reden mit diesem für viele männer erotischen latein accent und sind komplett durchgestylt klar ist ja auch deren job, und ich frag mich dann erwarten die das auch von mir?? wäre so wie wenn du als mann 16cm hast eigentlich ganz ok damit bist dir dann aber ne frau sagt also ich wollte mal nen grossen haben und hab mir darum nen callboy mit 26cm besorgt... 

Eins vorweg, ich suche nicht nach Sex mit einer Transfrau. Außerdem habe ich den Eindruck, dass viele Männer Transfrauen als etwas exotisches sehen.

Das es da um einen Menschen geht, so mein Eindruck, gerät da in den Hintergrund.

Jetzt zum Thema, Du bist, unabhängig von Deiner Lebensgeschichte ein wertvoller Mensch.

Riesenbrüste oder ausserordentlich gut ausgestatte Männer machen sie nicht wertvoller.

Ich kann mir vorstellen, dass diese Prädikate nicht in jeder Situation ein reiner Quell der Freude sind.

Ganz zufrieden bin ich mit mir auch nicht, aber ich habe mich so akzeptiert, wie ich bin.

Es wird immer einen geben, der besser ist.

[Li****]

vor 2 Minuten, schrieb bestattungsbarbie:

der unterschied ist, das würde ich einen club besuchen, das mein gegenüber mit mir aus symphatie vögelt und nicht weil er 100 euro bekommt. 

 

sehr wahr.. und ich zahle ja auch für den Eintritt oder kann ich da zu jedem Mann gehen und ihn auffordern, mich zu vögeln, weil ich ja gezahlt habe? Lüach.. 

[Gelöschter Benutzer]

vor 1 Minute, schrieb Lisbetha:

sehr wahr.. und ich zahle ja auch für den Eintritt oder kann ich da zu jedem Mann gehen und ihn auffordern, mich zu vögeln, weil ich ja gezahlt habe? Lüach.. 

das ist zwar ot, aber immer wenn ich in swingerclubs war, dachte ich nur die kerle müssten mich bezahlen das ich was mit denen mache, ist genauso wenig mein ding wie nen kerl der ins pascha geht, vieleicht bin ich auch einfach zu prüde lach

[st****]

Nur weil man sie professionelle nennt, heißt es noch lange nicht, das sie besser sind. Glaube kaum das da Spass dabei. Sich auf den Rücken legen und hoffen das der zahlende Kunde schnell fertig ist... Wäre mir zu blöd. Ich möchte die pure Lust einer Frau erleben. Aber, jeder hat seine Vorlieben und Fantasien, die einem so eine professionelle erfüllen kann. Wenn es sich nicht in lohnen würde, hab's bestimmt nicht so viele Anlaufstellen.
Stell dich doch täglich nackt vor einem großen Spiegel und sagt dir,du siehst Klasse aus! Kein Mensch ist perfekt, jeder hat seine Fehler und komplexe. Wer immer in die Spuren anderer tritt, hinterlässt keine eigenen!

[An****]

vor 1 Minute, schrieb bestattungsbarbie:

der unterschied ist, das würde ich einen club besuchen, das mein gegenüber mit mir aus symphatie vögelt und nicht weil er 100 euro bekommt. 

..

Aber damit vielleicht irgendjemand mit dir vögelt, musst du vorher schonEintritt  bezahlen - ob 50,00 oder 80,00 Euro sie mal dahningestellt -aber ob du dafür dann vögeln darfst ist ja dann auch eine andere Frage.

Und wenn ich 500,00 Euro für ne Bezahldame ausgeben würde - mit meiner Kohle entscheide immer noch ich, was ich damit mache und mit wen ich die verjubel - auch wenn du das vielleicht nicht kannst..

 

vor 4 Minuten, schrieb bestattungsbarbie:

...

du glaubst wirklich das die damen die hier escortdienste anbieten regelmässig geprüft werden?

...,.

Du interpretierst hier etwas hinein, was ich so nicht geschrieben habe - wo habe ich denn von "hier", geschrieben...erkläre mir das doch bitte einmal, wenn davon nix in meinem Kommentar zu lesen ist...?

Aber diese weit her geholte Aussage von dir, bestätigt mir auch dein "Kopfproblem"...

 

vor 6 Minuten, schrieb bestattungsbarbie:

:::

hat alles nichts mit dem eigentlichen thema zu tun wie andere frauen über MÄNNER denken die zu bezahldamen gehen, die bezahldamen an sich sind hier eigentlich nicht thema

Wenn du selber nicht mehr weisst, was in deinem Eingangstext zu lesen ist, dann lese einfach nur noch mal den ersten Satz, dort.....

Aber ich stelle schon fest - es ist sinnlos weiter darauf zu antworten - Kopfprobleme lasse sich hier, auch "nachlesen"...

 

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Minuten, schrieb DrMuschel:

Aber damit vielleicht irgendjemand mit dir vögelt, musst du vorher schonEintritt  bezahlen - ob 50,00 oder 80,00 Euro sie mal dahningestellt -aber ob du dafür dann vögeln darfst ist ja dann auch eine andere Frage.

Und wenn ich 500,00 Euro für ne Bezahldame ausgeben würde - mit meiner Kohle entscheide immer noch ich, was ich damit mache und mit wen ich die verjubel - auch wenn du das vielleicht nicht kannst..

 

Du interpretierst hier etwas hinein, was ich so nicht geschrieben habe - wo habe ich denn von "hier", geschrieben...erkläre mir das doch bitte einmal, wenn davon nix in meinem Kommentar zu lesen ist...?

Aber diese weit her geholte Aussage von dir, bestätigt mir auch dein "Kopfproblem"...

 

Wenn du selber nicht mehr weisst, was in deinem Eingangstext zu lesen ist, dann lese einfach nur noch mal den ersten Satz, dort.....

Aber ich stelle schon fest - es ist sinnlos weiter darauf zu antworten - Kopfprobleme lasse sich hier, auch "nachlesen"...

 

ja immer wenn man männer aus persönlichen dingen die man selbst als tabu festgesetzt hat ablehnt hat man kopfprobleme schon klar wirklich.. es gibt auch frauen die bi männer ablehnen und ich lehn bisher halt männer ab die zu huren gehen was ist daran so schlimm

[An****]

Gerade eben, schrieb bestattungsbarbie:

ja immer wenn man männer aus persönlichen dingen die man selbst als tabu festgesetzt hat ablehnt hat man kopfprobleme schon klar wirklich.. es gibt auch frauen die bi männer ablehnen und ich lehn bisher halt männer ab die zu huren gehen was ist daran so schlimm

Natürlich hast du ein "Kopfproblem", wenn du schon nicht mehr weisst, was duim EP geschrieben hast und etwas in Aussgen hineininterpretierst die dort nicht zu lesen sind - und hättest du kein "Kopfproblem" dann wäre das ja auch nicht  von dir zu lesen.Das müsste doch auch selbst dir, völlig klar sein...