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Sind denn alle triebgesteuert?


Empfohlener Beitrag

Geschrieben
vor 12 Stunden, schrieb LaPerla:

Mir ist Sex auch relativ egal, weil es für mich ganz oft Schöneres und Wichtigeres gibt...Und so notgeile Männer haben anscheinend sonst keine Hobbys. Ausserdem müssen Frauen, die sich freizügig kleiden, nicht wundern, wenn sie Kommentare kriegen, oder angegrabscht werden. Die fordern es ja raus...Anscheinend gibt es ja auch noch andere Männer ;)

Da gebe ich dir recht. 

Geschrieben (bearbeitet)

Ich kann dir fast zustimmen, da ich ähnliche Erfahrungen gemacht habe, sei es privat oder hier. Wenn ich mich mit Männern über Sex unterhalte, habe ich bei ca. 9 von 10, nach spätestens dem 3. Satz keine Lust mehr weiter zu reden! 
Wenn dann so Sprüche kommen, „du musst eine Frau nur ordentlich durchbumsen, dann ist sie glücklich“🙄, hat sich mein Gespräch schon erledigt! 
Auch wenn ich hier lese (auch schon real gehört) alle Frauen stehen auf Anslsex, wenn nicht hatten sie nur den falschen Mann! Das auch, selbst wenn eine Frau es mehrfach versucht hat, mit einem Partner dem sie vertraut und er achtsam vorgegangen ist, doch ihr es nicht gefallen hat... 

Wenn Männer dann mitbekommen das ich Tantramassagen gelernt habe, sind einige Männer neugierig, doch wenn ich ihnen sage, dass kann 3-4h dauern, haben min. 90% kein Interesse mehr... 

Doch wenn man wirklich den Genuss der Frau genießt, angeblich Alles dafür machen würden, was ja viele behaupten, warum haben sie dann keine Lust ihr eine Tantramassage zu geben? 
 

vor 16 Stunden, schrieb Colony88:

Viele junge Frauen legen es ja heute auch drauf an solche Kommentare zu bekommen, man muss sich ja nicht freizügig kleiden.

Deswegen habe ich „fast zustimmen“ geschrieben, da ich da eine andere Meinung bin! 
Hört sich schon fast so an, als ob eine Frau selber Schuld ist, nur weil sie sich nicht verschlechtert. (etwas überzogen, doch kann man das auch so sehen) 

Nur weil eine Frau/Mädchen sich ggf. sexy anzieht, ist es immer noch kein Grund sich zu verhalten wie ein triebgesteuerter Affe! Erst recht nicht wenn es Mädels sind, im Alter von 14-18! Ok, wenn die Jungs im selben Alter sind, finde ich es immer noch nicht gut, doch wenn es gestandene Männer sind, geht das mal garnicht! 
 

Nur weil eine Frau/Mädchen sich sexy kleidet, ist das noch lange kein Grund sie zu behandeln, als ob sie nur ein Sexobjekt ist! 
Erst recht junge und unerfahrene Frauen, kann man mit so dummen Sprüchen, derbe bedrängen, ggf. sogar Angst bei ihr auslösen! 

bearbeitet von HansDampf77
Geschrieben
vor 1 Minute, schrieb HansDampf77:

Ich kann dir fast zustimmen, da ich ähnliche Erfahrungen gemacht habe, sei es privat oder hier. Wenn ich mich mit Männern über Sex unterhalte, habe ich bei ca. 9 von 10, nach spätestens dem 3. Satz keine Lust mehr weiter zu reden! 
Wenn dann so Sprüche kommen, „du musst eine Frau nur ordentlich durchbumsen, dann ist sie glücklich“🙄, hat sich mein Gespräch schon erledigt! 
Auch wenn ich hier lese (auch schon real gehört) alle Frauen stehen auf Anslsex, wenn nicht hatten sie nur den falschen Mann! Das auch, selbst wenn eine Frau es mehrfach versucht hat, mit einem Partner dem sie vertraut und er achtsam vorgegangen ist, doch ihr es nicht gefallen hat... 

Wenn Männer dann mitbekommen das ich Tantramassagen gelernt habe, sind einige Männer neugierig, doch wenn ich ihnen sage, dass kann 3-4h dauern, haben min. 90% kein Interesse mehr... 

Doch wenn man wirklich den Genuss der Frau genießt, angeblich Alles dafür machen würden, was ja viele behaupten, warum haben sie dann keine Lust ihr eine Tantramassage z geben? 
 

Deswegen habe ich „fast zustimmen“ geschrieben, da ich da eine andere Meinung bin! 
Hört sich schon fast so an, als ob eine Frau selber Schuld ist, nur weil sie sich nicht verschlechtert. (etwas überzogen, doch kann man das auch so sehen) 

Nur weil eine Frau/Mädchen sich ggf. sexy anzieht, ist es immer noch kein Grund sich zu verhalten wie ein triebgesteuerter Affe! Erst recht nicht wenn es Mädels sind, im Alter von 14-18! Ok, wenn die Jungs im selben Alter sind, finde ich es immer noch nicht gut, doch wenn es gestandene Männer sind, geht das mal garnicht! 
 

Nur weil eine Frau/Mädchen sich sexy kleidet, ist das noch lange kein Grund sie zu behandeln, als ob sie nur ein Sexobjekt ist! 
Erst recht junge und unerfahrene Frauen, kann man mit so dummen Sprüchen, derbe bedrängen, ggf. sogar Angst bei ihr auslösen! 

Das ist es doch auch was ich eigentlich meine - man kann sich (hauptsächlich) als Frau heute ja nicht kleiden wie man will - wie war das in Zeiten vor meiner Geburt (wohl eher in den 50ern\60ern)? Wenn ja freizügig gekleidet wurde kamen doch sicher keine sexuellen Anspielungen sondern eher Beleidigungen, oder ? Heute muss es doch eigentlich bekannt sein dass man keine fünf Meter weit kommt ohne ne Anmache oder so zu bekommen. Das ist schade, das wollte ich damit ausdrücken

 

Mal wieder ein Beispiel meiner 79 Jährigen Großmutter - letztens auf einem Spaziergang bückt sie sich um eine Münze aufzuheben - zweimal würde gehupt, einmal was gerufen....Und meine Großmutter ist jetzt gewichten jetzt nicht in guter Verfassung....

 

 

Geschrieben

naja manche kommentare sprechen ja schon für sich. ich meine knappe kleidung und co is noch lang keine berechtigung irgendnen notgeilen kommentar ab zu geben oder zu grabschen usw. ich meine ,wenn männer oben ohne rumlaufen denkt sich doch auch keiner was und keine frau fängt das grabbeln an. es fehlt einfach immer noch der nötige respekt. wird sich auch nich ändern

Geschrieben
vor 6 Minuten, schrieb Colony88:

wohl eher in den 50ern\60ern)? Wenn ja freizügig gekleidet wurde kamen doch sicher keine sexuellen Anspielungen sondern eher Beleidigungen, oder ?

Stimmt, da war eine Frau ja schon fast eine „Nutte“ nur weil sie gerne und Spaß an Sex hatte! Da war die Frau zur Erfüllerin der männlichen Triebe da und zum Kinder bekommen! Was man auch daran sieht, dass es erst seit 1994 juristisch die ***igung in der Ehe gibt, vorher war es „Ehepflicht“! 

Zum Glück sind diese Zeiten vorbei und genug Männer finden das auch gut! Leider gibt es noch Männer, die Frauen nur als Sexobjekt  sehen, ihre Triebe nicht unter Kontrolle haben, die doch meist die Unterbemittelten sind! 

Ich weiß nicht ob es im Moment wieder schlimmer wird, da viele (fast) nur noch durch Pornos geprägt werden. 
 

🤔 Ne, wirklich schlimmer wird es wohl nicht, da sich ja auch das Bild der Männer ändert, die sich auch um die Kinder kümmern, den Haushalt machen und nicht immer der „Harte“ sein muss. 
Möglich das die Idioten einfach mehr auffallen. 
Doch sind es meistens nicht Die, die sich im Nachhinein beschweren das sie keine Frau bekommen, Frauen alle als „doof“ bezeichnen und hier die Jammerthreats eröffnen?! 
 

Der Gentleman genießt und schweigt, möglich das sie deswegen nicht so auffallen, wie die grölenden Idioten. 

vor 3 Minuten, schrieb BlondDarling:

es fehlt einfach immer noch der nötige respekt. wird sich auch nich ändern

Ob sich nie was ändern wird, würde ich nicht sagen, es geschieht nur in kleinen Schritten. 
Zwei Schritte vor, Einer zurück. 
 

Sicher ist noch lange nicht Alles gut, doch hat sich ja auch einiges zum Positiven entwickelt! 

Geschrieben

ist das nicht nur der dampfkessel, über den gezeigt wird, hey hier bin ich?

Geschrieben
vor 4 Minuten, schrieb HansDampf77:

Stimmt, da war eine Frau ja schon fast eine „Nutte“ nur weil sie gerne und Spaß an Sex hatte! Da war die Frau zur Erfüllerin der männlichen Triebe da und zum Kinder bekommen! Was man auch daran sieht, dass es erst seit 1994 juristisch die ***igung in der Ehe gibt, vorher war es „Ehepflicht“! 

Zum Glück sind diese Zeiten vorbei und genug Männer finden das auch gut! Leider gibt es noch Männer, die Frauen nur als Sexobjekt  sehen, ihre Triebe nicht unter Kontrolle haben, die doch meist die Unterbemittelten sind! 

Ich weiß nicht ob es im Moment wieder schlimmer wird, da viele (fast) nur noch durch Pornos geprägt werden. 
 

🤔 Ne, wirklich schlimmer wird es wohl nicht, da sich ja auch das Bild der Männer ändert, die sich auch um die Kinder kümmern, den Haushalt machen und nicht immer der „Harte“ sein muss. 
Möglich das die Idioten einfach mehr auffallen. 
Doch sind es meistens nicht Die, die sich im Nachhinein beschweren das sie keine Frau bekommen, Frauen alle als „doof“ bezeichnen und hier die Jammerthreats eröffnen?! 
 

Der Gentleman genießt und schweigt, möglich das sie deswegen nicht so auffallen, wie die grölenden Idioten. 

Ob sich nie was ändern wird, würde ich nicht sagen, es geschieht nur in kleinen Schritten. 
Zwei Schritte vor, Einer zurück. 
 

Sicher ist noch lange nicht Alles gut, doch hat sich ja auch einiges zum Positiven entwickelt! 

könnt ich jetzt net sagen. siehst doch wie die anerkennung und meinung is. scheinbar     is knappe kleidung ne berechtigung zum grabschen und frau is immer noch direkt ne schlampe. hat man ja heuer am promi bb gesehen. nur weil eine so is wie emmy wird auf ihr rumgehackt. und laut deren meinung dürft sich frau dann wohl auch nich beschweren,wenn se  ***igt wird ,weil se nen rock anhatte....

Geschrieben
vor 16 Stunden, schrieb Colony88:

Viele junge Frauen legen es ja heute auch drauf an solche Kommentare zu bekommen, man muss sich ja nicht freizügig kleiden...

 

Ich habe den gesamten Text gelesen und auch verstanden. Das mal vorne weg. 

Diese Passage habe ich mal raus gezogen, weil das komplett dem wiedersprichst was du im Rest des Beitrages anprangerst. 

Jede Frau hat das Recht sich so zu zeigen wie sie es für richtig hält. Wenn eine Frau bei über 30 Grad einen Minirock, kurze Hosen oder was auch immer trägt, dann ist das für niemanden wirklich für niemanden eine Aufforderung der Frau zu nahe zu treten. Es ist keine Einladung für Männer sich zu bedienen.

Dieser Passage zeigt eindeutig was hier zum Teil schief läuft. Es wird alles auf Sex bezogen. Noch sind wir in einem freien Staat und unterliegen keiner Kleider Ordnung. Nur weil eine Frau sich freizügig anzieht ist das keine Einladung für irgendetwas. Weder im realen Leben noch im Internet. 

Was mit einigen Männern nicht stimmt weiß ich auch nicht. Wenn es dir nicht passt wie deine Freunde mit dem Thema umgehen dann such dir andere Freunde. 

Oft haben die Typen eh nur große Klappe und wenn es drauf ankommt dann kneifen die. 

Ich persönlich habe nur einen kleinen Kreis von Menschen die ich Freunde nenne. Die teilen meine Einstellung und der Rest ist mir reichlich egal. 

 

SensualGentleman
Geschrieben

Es gibt keine Rechtfertigung gegenüber einem anderen Menschen unpassende Kommentare abzugeben. Dies schließt anzügliche bis beleidigende Kommentare gegenüber Frauen (ggf. aufgrund gewählter Kleidung) ein! 
Leider muss als Beleg dieser Vorfälle nicht nur die Einleitung des TE herhalten. Ein Scrollen durch hiesige Gästebücher oder Beiträge im Forum belegen dies ebenso. Wenn sich ein Mann zu Profilbilder in obszöner Weise äußert (z.B. ,,Schöner Ar..., Dich nehme ich doggy‘‘, ,,Lass mich Deine Ti... kneten‘‘).
Auch hier kommt schnell die Rechtfertigung, dass ja die Frau diese Bilder eingestellt hat, also ,,selber schuld‘‘ ist. 🤨


Fazit: Da macht man(n) es sich sehr einfach, ein scheußliches Verhalten erklären zu wollen. 

vor 16 Stunden, schrieb Colony88:

Viele junge Frauen legen es ja heute auch drauf an solche Kommentare zu bekommen, man muss sich ja nicht freizügig kleiden...

Diese Aussage ist aus meiner Sicht übrigens ein absolutes NoGo und wirft ein ziemliches Geschmäckle auf Deinen Beitrag. Letztlich mag es der Wunsch vieler Männer sein, dass sich eine Frau ja nur interessant kleidet, um Aufmerksamkeit zu wecken. Dass die Wahl der Kleidung auch eigenem Wohlbefinden entspringt und es einem selbst gefallen soll, wird gänzlich ignoriert. Eine Sichtweise die ich an einem profanen Beispiel erörtern möchte - jenseits der Horizontalen:

Der durchtrainierte junge Mann trägt im Sportstudio ein knappes Trägershirt, was deutlich seinen trainierten Körper betont = alles kein Problem!

Eine sportliche junge Frau trägt Leggins und ein Bauchfreies Sport-Top = die will sich ja nur darstellen, damit alle gucken. 
 

aha... na dann! 🤨

Geschrieben

Man muss Zeit ins Land ziehen lassen, dann kühlen sich die überhitzten Gemüter ab.
Dieses Protzgehabe junger Männer ist schon immer da gewesen und wird sich nicht ändern. Wir etwas älteren Männer stehen jetzt über den Dingen und echauffieren uns über dieses Gebaren. Wir vergessen aber schnell, das sich ein Großteil der Männer damals auch so aufgeführt hat.
Ja, ich weiß, ausgenommen davon sind die ewigen Frauenversteher und "starke Schulter zum ausheulen“-Anbieter.
Das gleiche Wehklagen kenne ich jetzt auch schon seit über dreißig Jahren, das junge Frauen sich sehr aufreizend und provozierend anziehen. Einige Experten argumentieren sogar, das deswegen die so angezogenen Frauen auch eine Teilschuld an ihrer ***igung tragen.
Aber zurück zum Thema.
Wie stellen wir uns Männer eigentlich ein Gespräch über Frauen untereinander vor?
Ich weiß, das es schön wäre, wenn wir zusammensitzen, mit unseren Strickpullovern, Birkenstocklatschen und bei Dinkelkekse und ungesüssten, grünen Tee uns über die seelische Transformation der Frau während des Menstruationszyklus diskutieren.
Wir würden Gesprächsgruppen bilden und einen von uns zum Medium wählen (du bist jetzt eine Frau und schilderst uns, welche Empfindungen Frau während ihrer Menstruation erlebt).
Aber die Realität sieht zurzeit leider (?) anders aus. Noch positioniert sich Mann, mit obligatorischen Griff an den Eiern und der eindeutigen Beckenbewegung wie ein Pfau auf Brautschau.
Aber wenn wir weiter so machen und die Welt verbessern wollen, dann haben wir unseren Dinkelkeksgesprächskreis.
Vielleicht sitzen wir dann da und weinen im Kollektiv und trösten uns, das die doch so angehimmelte Frau uns eher verachtet und ignoriert, als unsere selbstlose Charakterlosigkeit mit Interesse honoriert.
Ich glaube, jede weitere Verweiblichung des mitteleuropäischen Mannes, wird nicht von allen mit tosendem Applaus kommentiert.

Geschrieben
vor 3 Stunden, schrieb Wifesharing-Forever:

Bin ich froh alt zu sein, somit passiert mir das nicht :clapping:

 

*Huuuuup

 

Vielleicht sind wir auf dem Land harmloser - ich kann das beschriebene triebgesteuerte Verhalten nicht bestätigen. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass meine Tochter während ihrer Schulzeit etwas darüber berichtete. Und sie hat sich phasenweise angezogen, dass ich dachte.. Oh Oh. Wäre da etwas gewesen, hätte sie mir das sicher erzählt!

Eines möchte ich auch noch klarstellen. Wenn einer Frau die Freiheit zugestanden wird, sich zu kleiden, wie sie es für richtig hält, muss man mir auch zugestehen, dass ich es kommentiere, wie ich es für richtig halte - immer unter der Voraussetzung der gesetzlichen Grundlagen!

 

Geschrieben
vor 30 Minuten, schrieb eligor:


Wie stellen wir uns Männer eigentlich ein Gespräch über Frauen untereinander vor?
Ich weiß, das es schön wäre, wenn wir zusammensitzen, mit unseren Strickpullovern, Birkenstocklatschen und bei Dinkelkekse und ungesüssten, grünen Tee uns über die seelische Transformation der Frau während des Menstruationszyklus diskutieren.
Wir würden Gesprächsgruppen bilden und einen von uns zum Medium wählen (du bist jetzt eine Frau und schilderst uns, welche Empfindungen Frau während ihrer Menstruation erlebt).

Jetzt bin ich aber gespannt..... Ich nehme mir mal ne veganen Dinkelkeks 

Geschrieben

Nicht alle. Zum Glück. Wenn Du mit aber "wir alle" so verallgemeinerst, zählst Du Dich ja offenbar dazu 🤣🤣🤣

Geschrieben

Ja das ist schlimm .. und egal wie junge Mädchen sich kleinen es gibt keinem jungen oder Mann das recht sie anzusabbern wie ein notgeiles Tier... es ist einfach nur abstoßend wie stumpf einige Leute.. ich kann ja nur von meiner Position reden ..

Geschrieben
vor einer Stunde, schrieb BlondDarling:

könnt ich jetzt net sagen. siehst doch wie die anerkennung und meinung is. scheinbar     is knappe kleidung ne berechtigung zum grabschen und frau is immer noch direkt ne schlampe.

Ich sehe was hier Einige schreiben, doch sehe ich auch in meinem Umfeld. Denke auch das die negativen Aussagen auch mehr auffallen.


Sicher kenne ich es auch das es von einigen Männern mal dumme Sprüche gibt. Doch der geringste Teil (den ich kenne und ich kenne viele Menschen) sehen eine Frau als Schlampe, nur weil sie sexy gekleidet ist.
Der Teil der Männer die dann noch grapschen, ist da noch viel geringer. Kenne auch genug Frauen die auch schon begrabscht wurden, doch haben das nicht alle Frauen erlebt und die Regel ist das noch lange nicht! 

Wie ist den deine Erfahrung, wirst du regelmäßig begrascht oder ist es eher die Seltenheit, wenn du überhaupt schon begrascht wurdest?
 

vor 1 Stunde, schrieb BlondDarling:

promi bb gesehen. nur weil eine so is wie emmy wird auf ihr rumgehackt. und laut deren meinung dürft sich frau dann wohl auch nich beschweren,wenn se  ***igt wird ,weil se nen rock anhatte....

Sorry, doch sehe ich es nicht als Abbild unserer Gesellschaft, genau so wenig wie die anderen RTL2 Formate. Da geht es eher darum, in die unterste Schublade zu wühlen, zu zeigen wie asozial Menschen sein können und um so asozialer um so „besser“. 

Geschrieben
vor einer Stunde, schrieb eligor:

ALLES

Applaus 😂

Geschrieben

Nein,nich alle.Ich bin nich triebgesteuert hier.Zum einen vergeht es mir wenn ich Fotos der meisten Menschen hier sehe oder die Texte mache mich gar nich an und manchmal sogar beides.

Geschrieben

Garantiert sind nicht alle triebgesteuert. In den jüngeren Jahrgängen mit Sicherheit mehr als bei den älteren Semestern, aufgrund des stetig sinkenden Hormonspiegels beim Altern. Einige wenige Ausnahmen, von denen es größtenteils dann auch krankheitsbedingt ist, bestätigen davon die Regel. Das heißt jetzt bitte ausdrücklich nicht, dass man im Alter keine Lust auf Sex mehr verspürt-falls mich da jemand falsch verstehen möchte.

Ich muss sagen, dass ich selbst in meinen 30ern deutlich mehr zur Ruhe gekommen bin. Nicht, dass ich vorher auf alles draufspringen musste, aber ein paar mehr „lichte“ Momente hätte ich mir in jüngeren Jahren hin und wieder schon gewünscht als dass das Kopfkino und der Handlungsdrang immer wieder auf gewisse Gelüste anspringt. Von daher kann die Lust auch irgendwann schnell zur Last werden.

Sei glücklich darüber, dass du demgegenüber bereits klarer denken und differenzieren kannst. Sex und Lust sind toll, ohne Zweifel, aber es gibt daneben auch noch so vieles anderes mindestens genauso Tolles auf dieser Welt, wofür es sich lohnt zu leben und zu interessieren. Von daher genieß die Zeit und erfreu dich an deiner Sichtweise auf die Dinge und lass dich nicht davon beeinflussen, was andere (Medien, Gesellschaft) dir meinen vorschreiben zu wollen, was richtig und was falsch ist. Sex sells und es ist ein nicht zu unterschätzender Wirtschaftsfaktor und rate mal bei welcher Zielgruppe genau dieses Thema das größte Interesse hervorruft und wo der meiste Umsatz generiert wird? Richtig - bei den Jüngeren.

Es dein Leben und du bestimmst was für dich richtig und was falsch ist, solange du selbst keinen anderen damit schädigst.

Geschrieben
vor 19 Stunden, schrieb Colony88:

Viele junge Frauen legen es ja heute auch drauf an solche Kommentare zu bekommen, man muss sich ja nicht freizügig kleiden...

Also ist das Opfer mal wieder schuld?

Bist Du wirklich sicher, dass die das wollen? Hast Du mal gefragt?

Im Hochsommer ist es natürlich üblich jeden Fitzel des Körpers zu bedecken. Und Mund und Nase jetzt ja auch ;)

Geschrieben
vor 19 Stunden, schrieb Colony88:

Wenn ich mit Freunden unterwegs bin/war, wird so ziemlich zu jeder jungen Frau die an uns vorbeigeht ein Kommentar abgegeben...

Ich sitze in einem Büro an einer sehr befahrenen Straße. Nebenan habe ich eine weiterführende Schule. Sobald da ein Mädchen im Bereich 14-18 hergeht wird gehupt oder es wird was anstößiges aus dem Auto gerufen

zu 1: Du scheinst ja sehr merkwürdige Freunde zu haben. Mit solchen Leuten würde ich mich nicht abgeben.

zu 2: Bei euch in Berlin, scheint es ja nur Bekloppte zu geben, zum Glück ist es bei uns im Saarland nicht so

Geschrieben

Ich würde mich als triebhaft, aber nicht triebgesteuert bezeichnen. Ich schaue zwar schon anderen Frauen hinterher, aber ich ich lasse keinen blöden Kommentar ab. Egal wie Frau angezogen ist, das ist schließlich ihr Problem. Hier bin ich, weil ich was suche für mich und mein Bunny.

Geschrieben
vor 11 Stunden, schrieb LaPerla:

1950 waren Frauen nicht so freizügig, um Aufmerksamkeit zu bekommen. Aber heute haben ja viele nix anderes zu bieten, denken sie...

Ein sehr bekanntes Beispiel: Marilyn Monroe und viele eiferten ihr nach, weil die Spießigkeit und Eingeschränktheit (vor allen in Köpfen-bis heute) nicht mehr gewollte wurde...

Ich denke, viele Frauen haben trotz Dekolleté sehr viel zu bieten und ich bin mir sicher, dass sie das auch wissen!

Geschrieben

Ich nutze hier sicher nicht jede Gelegenheit was alleine schon damit zusammen hängt das man am Nachrichtenfilter backen bleibt und die Person bei denen man durch kommt eh nicht antworten 🤣

Geschrieben

Freizügigkeit bedeutet das frau es so will? 😣😣
Ähm, nein.... Ganz bestimmt nicht.
Selbst in einem swingerclub möchte ich nicht einfach Freiwild sein 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️ was soll das?

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