Warum betrügt ihr und warum betrügt ihr nicht ?

[go****]

In der Treue begegnet man dem eigenen Entschluß. Mal drüber nachdenken.

[go****]

Also wir haben uns in unserer nun 35 jährigen Ehe noch nie betrogen. Warum? weil wir es nie nötig hatten.

Gut wir sind Swinger und hatten schon so manches Mal mit anderen SEX.  Wir genossen es jedesmal weil wir gegenseitig wussten was der andere macht und weil wir es immer nur zusammen, nie heimlich machen.

vor 5 Stunden, schrieb Dwt-Fetisch-Trixi:

Wer sagt den eigentlich das Liebe und Sex zusammen gehören. Ich liebe meine Frau über alles aber sie kann oder mir sexuell nicht alles geben also wieso soll ich verzichten oder meine Frau zu irgendwas überreden. Solange man ehrlich über alles reden kann sehe ich da kein Problem

Stimmt Liebe und Sex gehören nicht zwangsläufig zusammen.

Wer allerdings seinen Partner über alles liebt, sollte auch lernen und akzeptieren, dass man in sexueller sowie in jeder anderen Hinsicht nicht alles haben kann und sich in Verzicht üben.  Denn nichts aber auch rein gar nichts ist so wichtig wie der Partner und dessen Vertrauen.

Sex geht auch in nur eine Richtung. Aber Liebe nur in beide! 

Wer also meint seinen Partner betrügen zu müssen nur weil ihm dieser sexuell nicht alles bietet ist dessen Liebe und Vertrauen nicht Wert.

Dann sollte man so ehrlich sein und die Beziehung beenden.

[Dasbinich217]

Wenn ich das Gefühl schon habe nicht geliebt zu werden trenne ich mich

[Bl****]

vor 4 Stunden, schrieb Quaerendisque:

Was ich bei diesem Thema immer spannend finde. Nahezu alle, die so vehement die Monogamie vertreten, sind Single oder wechseln relativ häufig die Partner. Diejenigen, die zugeben, das sie aus Mangel an Sexualität fremdgehen, sind sehr sehr oft in glücklichen Beziehungen, die bereits 20 Jahre oder mehr bestehen. Da frag ich mich wirklich, welches Modell das "bessere" ist.

Eine Beziehung, die auf einem solchen Fundament steht, bezeichne ich als Scheinglück,

völlig egal, wie lange sie schon besteht. Wäre sie noch glücklich, wenn der Partner vom

durchaus langjährigen Betrug und den Lügen erfahren würde? Mit Sicherheit nicht ...

 

Wenn ich meinen Partner liebe, dann sehe und respektiere ich seinen Wert und bin ehrlich

zu ihm. Lüge ich ihn an, verschweige ich ihm so etwas elementares, nehme ich ihm seinen

Wert, ... seine Selbstbestimmung, und meine Worte der Liebe die ich zu ihm sage, wären die

dreisteste Lüge ever.

 

Was ich liebe, das verletze ich nicht, das belüge ich nicht, das schütze ich.

 

Und wenn man in die Lage kommt sich etwas holen zu müssen, was in der Beziehung fehlt,

dann gehört das beredet. Die ganz ganz wenigen Ausnahmen, wo man aus gesundheitlichen

Gründen nichts sagen kann/darf, die lasse ich jetzt außen vor. Da gelten andere Regeln. Aber

ansonsten gilt .. man macht so etwas offen, beide wissen Bescheid, man macht es gar nicht,

oder man zieht die Konsequenz und geht.

 

Das sage ich nun nicht als Moralapostel, sondern aus ganz eigener Erfahrung. Ich verliebte

mich, war aber verheiratet. Sex gab`s selten, ich redete mit meinem Mann ... vorher!! Diese

Ehe wurde getrennt, nach der Scheidung heiratete ich den anderen, der mich belogen und

betrogen hat. Ich kenne also beide Varianten und weiß sehr genau, was sich wie anfühlt.

bearbeitet Oktober 18, 2019 von BlueVelvet

[morituritesalutant]

ich bin monogam durch und durch,deshalb kommt fremdgehen für mich nicht in frage.

wenn eine andere sexuelle attraktiv werden würde,dann ist die momentane beziehung offensichtlich am ende und ich würde mich vorher trennen,bevor ich mich sexuell auf eine andere frau einlassen würde.

das gleiche erwarte ich auch von meiner partnerin.

[Gelöschter Benutzer]

vor 35 Minuten, schrieb BlueVelvet:

Eine Beziehung, die auf einem solchen Fundament steht, bezeichne ich als Scheinglück,

völlig egal, wie lange sie schon besteht. Wäre sie noch glücklich, wenn der Partner vom

durchaus langjährigen Betrug und den Lügen erfahren würde? Mit Sicherheit nicht ...

 

Wenn ich meinen Partner liebe, dann sehe und respektiere ich seinen Wert und bin ehrlich

zu ihm. Lüge ich ihn an, verschweige ich ihm so etwas elementares, nehme ich ihm seinen

Wert, ... seine Selbstbestimmung, und meine Worte der Liebe die ich zu ihm sage, wären die

dreisteste Lüge ever.

 

Was ich liebe, das verletze ich nicht, das belüge ich nicht, das schütze ich.

 

Und wenn man in die Lage kommt sich etwas holen zu müssen, was in der Beziehung fehlt,

dann gehört das beredet. Die ganz ganz wenigen Ausnahmen, wo man aus gesundheitlichen

Gründen nichts sagen kann/darf, die lasse ich jetzt außen vor. Da gelten andere Regeln. Aber

ansonsten gilt .. man macht so etwas offen, beide wissen Bescheid, man macht es gar nicht,

oder man zieht die Konsequenz und geht.

 

Das sage ich nun nicht als Moralapostel, sondern aus ganz eigener Erfahrung. Ich verliebte

mich, war aber verheiratet. Sex gab`s selten, ich redete mit meinem Mann ... vorher!! Diese

Ehe wurde getrennt, nach der Scheidung heiratete ich den anderen, der mich belogen und

betrogen hat. Ich kenne also beide Varianten und weiß sehr genau, was sich wie anfühlt.

Ich glaube, daß man so etwas nicht über einen Kamm scheren kann. Manchmal, so glaube ich, ist es besser zu schweigen.

[Bl****]

vor 4 Stunden, schrieb purzel53:

Komisch das sich so viele Singles über meine Antwort aufregen..... meines Erachtens können Singles ja gar nicht fremd gehen..... dürften dementsprechend sich nicht angegriffen fühlen....

Single hin oder her ... Mensch bleibt Mensch und Meinung bleibt Meinung zu einem Thema!

Davon ab bin ich zwar ein Single, aber keine Nonne, und habe somit durchaus auch schon in

Beziehungen gelebt.

[Ki****]

vor 1 Stunde, schrieb goldhasen:

Stimmt Liebe und Sex gehören nicht zwangsläufig zusammen.

Nein aber zu behaupten, dass man jemanden liebt und ihn dann zu betrügen ist ein Widerspruch für mich.

Jemanden den ich liebe verletzte ich nicht so und Ehrlichkeit ist für mich die Basis einer Beziehung.

[Ni****]

vor 9 Stunden, schrieb Kismet60:

warum betrügt man seinen Partner

Ich wurde betrogen weil die Frauen sich etwas von den Männern versprochen haben , das ich ihnen nicht gab . 

 

vor 9 Stunden, schrieb Kismet60:

Würdet ihr Euren Freund/Freundin dabei helfe, ihn decken oder für ihn Lügen, wenn er sein Partner/Partnerin betrügt?

Nein und meine Freunde kämen auch erst gar nicht auf die Idee mich in eine solche Situation zu bringen . 

[Gelöschter Benutzer]

Ich denke es ist oft bei Männern und Frauen unterschiedlich. Männer betrügen vielleicht öfter nicht weil sie ihre Frau nicht mehr lieben, sondern zu wenig Sex von ihr bekommen. Im übrigen würde ich niemals als Freundin mich einmischen und jemanden verraten da ich niemals eine Beziehung als Außenstehender kaputt machen würde. Wenn dann sollte der Partner es selbst heraus finden und nicht durch mich.

[Th****]

vor 1 Stunde, schrieb Kismet60:

Nein aber zu behaupten, dass man jemanden liebt und ihn dann zu betrügen ist ein Widerspruch für mich.

Jemanden den ich liebe verletzte ich nicht so und Ehrlichkeit ist für mich die Basis einer Beziehung. 

Kismet, ich respektiere deine Meinung, auch wenn ich sie nicht teile. Meine erste Ehe wurde geschieden, weil meine erste Frau die "halbe Lippeland Kaserne" durchgevögelt hat und mich eine freundliche Nachbarin darauf hinwies. Es kam dann raus, dass sie krankhaft nymphoman war, aber in meiner gekränkten Eitelkeit war mir das "scheissegal". Ich war vielfach betrogen worden und habe reflexhaft reagiert. Hätte ich meinen Trauspruch ernst genommen"In guten wie in schlechten Zeiten" und das waren definitiv schlechte Zeiten, hätte ich versucht ihr zu helfen mit Therapie,etc. und hätte zu ihr gestanden. Statt dessen habe ich sie im Stich gelassen und mich hinter meine damaligen Moralvorstellungen geflüchtet. Sie ist ua. in einer geschlossenen Abteilung gelandet für fast ein Jahr, weil sie all das emontional nicht verbacken hat und ich habe damals nur gedacht: geschieht ihr recht, hätte sie nicht betrogen, wären wir noch zusammen, etc........... Was für ein geistiger Dünnschiess, den man sich da selber zurecht legt, um das eigene Versagen zu kaschieren. Aber immerhin ich war sehr ehrlich zu mir selbst und sah damals keine Basis mehr für eine Beziehung, oder war ich einfach nur "feige", habe nicht an alle Konsequenzen meines Tuns gedacht?  Egal wie ich es drehe und wende, meinen Trauspruch habe ich mit Füßen getreten und ein Versprechen, dass ich vor Gott gab, gebrochen.  Und da steht man dann vor dem Scherbenhaufen seiner moralischen Werte.

Heute bin ich in einer Situation, dass meine jetzige Frau nach vielen, vielen Jahren wunderschöner Ehe trotz Therapie und vielen Gesprächen keinen Sex mehr will, das Thema "Betrug", "betrügen" kam in diesen Gesprächen auch mehrfach zum Tragen. Soll ich nun wieder eine Frau sitzen lassen, weil ich mit so einer Situation nicht klar komme, soll ich sie dafür büssen lassen, oder soll ich jetzt also mit Mitte 50 das Leben eines Mönches leben? Achja und wenn jetzt einer der ganz Schlauen sagt: Du kannst ja "mastubieren und Onan opfern"...Freunde der Nacht...geht ihr da nicht in Gedanken auch fremd??  Und liebt ihr euch dann noch selbst? Ist Selbstaufgabe das was eine wahre Ehe ausmacht, also selbst mein Pfarrer sieht das anders! Fordert ihr allen Ernstes, dass ich jetzt wieder eine Frau in ihrer Situation sitzen lasse oder dass ich mich selbst verleugne?? Versucht es mal zu Ende zu denken........was ist das kleinere "Übel".

Also lasse ich mich lieber von Menschen verdammen, die nicht in solch einer Situation stecken und lebe meine Lösung aus diesem Dilemma: ich bin in meiner Affäre auch monogam und hüpfe nicht von Blüte zu Blüte und meine Affäre ist auch eine verheiratete Frau. Wir treffen uns, weit entfernt von unseren Partnern, sind beide im Aussendienst und haben halt "zufällig" das selbe Hotel in einer Stadt in Deutschland, Österreich oder der Schweiz. Wir lieben unsere Partner, aber wir lieben auch uns selbst, opfern uns selbst nicht auf. Kennengelernt haben wir uns übrigens hier, in genau so einer naja "fast" sinnlosen Diskussion.

Wir haben heute Abend/Nacht lange überlegt, ob sie oder ich hier noch mal unsere Geschichte erzählen und warum wir das tun was wir tun, da wir eigentlich nicht das Gefühl haben, dass es hier um echtes Verstehen geht, sondern eigentlich nur darum, seinen Hass auf eine frühere verkorkste Beziehung rauszulassen. Es ist halt einfacher sich dann selber den Deckmantel des Hochmoralischen zu geben, als vielleicht mal selber über das eigene Versagen nachzudenken. An diejenigen unter euch, die immer Single waren und noch immer Single sind und so eine Vorstellung haben: Wir wünschen euch, dass ihr einen Partner findet, der eure Werte lebt. Aber haltet euch mit eurem Urteil über Menschen zurück, deren Lebenssituation, ihr nicht mal erahnen könnt. Von einem Elfenbeinturm aus, kann man leicht Urteile fällen, die leider im Sonnenlicht und auf dem Boden der Tatsachen plötzlich gar keinen Wert, geschweige den Bestand haben.

 

Just our 2 copper,

Thuffir

[Gelöschter Benutzer]

Guten Morgen euch allen. Hab mir so einige Kommentare durchgelesen und musste feststellen das eigtl bei allen, mal mehr, mal weniger treffende Ansichten vorhanden sind. Purzel53 muss ich recht geben mit dem gedanklichen Fremdgehen. Hat bestimmt jeder schon. Ich bin der Meinung das bei vielen, je länger eine Beziehung oder Ehe dauert, einfach der Alltag den beide annehmen, dieses Feuer schürt oder entfacht. Auch die mangelnde, oder abnehmende Kommunikation über Wünsche, Vorstellungen usw. Ich war selbst in längeren Beziehungen, da hatte gerade dieser Teil des Alltags keine Chance, weil beide es nicht zugelassen hatten. Dafür andere Gründe zum scheitern der Beziehungen ;). 3jahre als Barkeeper gejobbt und festgestellt das ein Grund sehr Ausschlag gebend sein kann. Während Mann sich, in einer von Gewohnheit und stets selbigem Ablauf, Tag ein Tag aus, in einer glücklichen tollen Beziehung glaubt, sich äußerlich gehen lässt, sehnt Frau sich immer mehr nach Aufmerksamkeit, Zuneigung und möchte sich wieder begehrt fühlen. Oder auch umgekehrt. Viele Gründe, viele Theorien... Ich glaube, der Grund warum jemand fremd geht, den weiß nur der-oder diejenige ganz allein. Lieben Gruß an alle, Chris

[rainbow_1954]

vor 13 Stunden, schrieb LJ666:

Auch mit 39 noch glaube ich daran das Menschen ehrlich miteinander umgehen können.

Die Betonung liegt hier zweifelsfrei auf "können".

Folglich entscheidet sich die Frage des Fremdgehens in den allermeisten Fällen mit dem "wollen".

Ob es nun tatsächlich passiert oder nicht, hängt vermutlich in jedem Einzelfall von einer Vielzahl von von Komponenten ab, die im direkten Vergleich mit anderen Fällen völlig unterschiedlich sein können.

Zudem ja auch viele Fragen um den Begriff der Moral, das wird hier bei Diskussionen immer wieder deutlich, zu den unterschiedlichsten Interpretationen führen können,, bis zu welchem Zeitpunkt man treu ist, oder "nur bekannt geht", und ab welchem dann tatsächlich "fremd". Weil da Jeder nach ganz persönlichem Gusto argumentieren kann und darf.

Da der Mensch von Haus aus nicht monogam ist, entscheidet die Tiefe der Beziehung zur Partnerin/zum Partner wohl immer zu einem wesentlichen Teil darüber, ob nun wirklich fremd gegangen wird oder nicht.

Wenn eine Beziehung im sexuellen Bereich nicht funktioniert, oder aus welchen Gründen auch immer gar nicht funktionieren kann, ist das für mich persönlich kein fremd gehen.

Das darf die oder der Nächste gerne auch wieder ganz anders betrachten.

bearbeitet Oktober 19, 2019 von rainbow_1954

[Jo****]

Weil ich mir da echt schäbig bei vorkommen würde wenn ich meine Partnerin betrügen würde. Andersherum erwarte ich das gleiche auch von ihr. Sich ändernde sexuelle Präferenzen sind da eine Ausnahme, aber da kann/sollte man dann offen drüber sprechen wenn ea soweit ist.

[zw****]

Die Farge drängt sich auf: Wo fängt betrügen an????

[Bi****]

Und genau das ist das Problem. Viele Frauen sind monogam veranlagt und viele Männer sind es halt aufgrund der natürlichen Instinkte nicht. Und eine monogame Frau wäre die falsche Partnerin für mich. Deswegen suche ich eben auf genau dieser Seite nach einer lieben Frau, weil fremde Haut kann man auch gemeinsam genießen ohne heimliches Fremdgehen.

[Ge****]

Das Hauptproblem, liegt daran, dass die meisten in der Beziehung nicht reden. Wenn dort Defizite sind. Bekommt man oder der Partner in der Beziehung zu wenig Sex, Aufmerksamkeit oder ähnliches, dann muss man es ansprechen und eine Lösung finden

[Go****]

vor 16 Stunden, schrieb Joyflittchen:

Hi, andere Studien sagen jeder 5. etc.:) Das Wort "betrügen" hat ja eher was negatives. Warum eigentlich :) Auch glückliche Beziehungen können "fremdgehen". Emotionale Unreife, sexuelle Leere oder einfach eine unglückliche Beziehung führen oft dazu. Studien (US-Psychologe Robert Weiss) belegen, dass dieses Phänomen bei Männern öfter vorkommt. Selbstfindung, neue Grenzen kennenlernen, das "verbotene" erleben wollen ...vielleicht suchen nicht "alle" nach einem neuen Lover | in, mit dem sie sich verbunden fühlen, sondern vor allem nach sich selbst. Ob wir einen guten Freund beim "Lügen" unterstützen: NEIN. Aber wenn dieser unsere Hilfe braucht: SOFORT

Eines verstehe ich nicht,

Warum.sollen Männer öfter fremdgehen als Frauen. Weil Männer öfter unterwegs sind als Frauen, eher die Möglichkeit haben???

Nur mit wem gehen Männer denn fremd ?? Doch mit Frauen und die meistens werden wohl ja sagen und viele BV davon sind nicht die Single Frau um die Ecke sondern ebenfalls liiert. Es ist wie ich finde nicht schlimm wenn da plötzlich nicht von der anderen Seite Gefühle ins Spiel kommen, was die meisten Frauen im Vorfeld rigoros ausschließen. Denn kommen Gefühle dazu wird aus "Fremdgehen" ein Problem.

Freunde um ein Alibi zu bitten würde mir Fernliegen.

 

 

[Ki****]

vor 4 Stunden, schrieb Frodo12001:

Eines verstehe ich nicht,

Warum.sollen Männer öfter fremdgehen als Frauen. Weil Männer öfter unterwegs sind als Frauen, eher die Möglichkeit haben??

Warum gibt es so viele Bordelle für Männer und kaum welche für Frauen?

Vielleicht beantwortet das deine Frage

vor 9 Stunden, schrieb Chuanito76:

Guten Morgen euch allen. Hab mir so einige Kommentare durchgelesen und musste feststellen das eigtl bei allen, mal mehr, mal weniger treffende Ansichten vorhanden sind. Purzel53 muss ich recht geben mit dem gedanklichen Fremdgehen. Hat bestimmt jeder schon. Ich bin der Meinung das bei vielen, je länger eine Beziehung oder Ehe dauert, einfach der Alltag den beide annehmen, dieses Feuer schürt oder entfacht. Auch die mangelnde, oder abnehmende Kommunikation über Wünsche, Vorstellungen usw. Ich war selbst in längeren Beziehungen, da hatte gerade dieser Teil des Alltags keine Chance, weil beide es nicht zugelassen hatten. Dafür andere Gründe zum scheitern der Beziehungen ;). 3jahre als Barkeeper gejobbt und festgestellt das ein Grund sehr Ausschlag gebend sein kann. Während Mann sich, in einer von Gewohnheit und stets selbigem Ablauf, Tag ein Tag aus, in einer glücklichen tollen Beziehung glaubt, sich äußerlich gehen lässt, sehnt Frau sich immer mehr nach Aufmerksamkeit, Zuneigung und möchte sich wieder begehrt fühlen. Oder auch umgekehrt. Viele Gründe, viele Theorien... Ich glaube, der Grund warum jemand fremd geht, den weiß nur der-oder diejenige ganz allein. Lieben Gruß an alle, Chris

Gedankliches Fremdgehen gibt es bestimmt, aber für mich zählen Taten, denn die machen jemanden zu einem Täter. Ein Mann, der eine Erektion bei einem Porno bekommt, ist für mich ganz normal.

Reden, und dabei etwas zu sagen, ist für mich das Wichtigste, was es gibt, gerade in einer Beziehung. 

[Go****]

vor 4 Stunden, schrieb Frodo12001:

Eines verstehe ich nicht,

Warum.sollen Männer öfter fremdgehen als Frauen. Weil Männer öfter unterwegs sind als Frauen, eher die Möglichkeit haben???

Nur mit wem gehen Männer denn fremd ?? Doch mit Frauen und die meistens werden wohl ja sagen und viele BV davon sind nicht die Single Frau um die Ecke sondern ebenfalls liiert. Es ist wie ich finde nicht schlimm wenn da plötzlich nicht von der anderen Seite Gefühle ins Spiel kommen, was die meisten Frauen im Vorfeld rigoros ausschließen. Denn kommen Gefühle dazu wird aus "Fremdgehen" ein Problem.

Freunde um ein Alibi zu bitten würde mir Fernliegen.

 

 

Tja

 

vor 4 Stunden, schrieb Frodo12001:

Eines verstehe ich nicht,

Warum.sollen Männer öfter fremdgehen als Frauen. Weil Männer öfter unterwegs sind als Frauen, eher die Möglichkeit haben???

Nur mit wem gehen Männer denn fremd ?? Doch mit Frauen und die meistens werden wohl ja sagen und viele BV davon sind nicht die Single Frau um die Ecke sondern ebenfalls liiert. Es ist wie ich finde nicht schlimm wenn da plötzlich nicht von der anderen Seite Gefühle ins Spiel kommen, was die meisten Frauen im Vorfeld rigoros ausschließen. Denn kommen Gefühle dazu wird aus "Fremdgehen" ein Problem.

Freunde um ein Alibi zu bitten würde mir Fernliegen.

 

 

 

[Ki****]

vor 11 Stunden, schrieb Thuffir:

Es ist halt einfacher sich dann selber den Deckmantel des Hochmoralischen zu geben, als vielleicht mal selber über das eigene Versagen nachzudenken.

Erst einmal Danke für diesen tollen Beitrag.

Du schreibst über eine Ausnahme die aber nicht die Regel widerspiegelt, deine Situation war keine normale. Die meisten betrügen, weil sie sich einfach die Gelegenheit bietet.Viele Männer/Frauen würden nie den ersten Schritt dazu machen, aber sagen sie auch Nein, wenn sie das Angebot gemacht bekommen.

Ich selbst bin weit davon entfernt hochmoralisch zu sein oder es sein zu wollen und habe in meinem Leben schon oft genug versagt, nur habe ich noch nie einen meiner Partner betrogen, weil ich das einfach nicht will. Für mich ganz einfach ich tue nicht etwas, was ich nicht will, das es mein Partner tut und klingt vielleicht blöde, aber ich würde mich selbst in meinen Augen verraten und so mache ich das erst einmal mir zu Liebe

 

[Gelöschter Benutzer]

vor 6 Stunden, schrieb Kismet60:

Warum gibt es so viele Bordelle für Männer und kaum welche für Frauen?

Vielleicht beantwortet das deine Frage

Gedankliches Fremdgehen gibt es bestimmt, aber für mich zählen Taten, denn die machen jemanden zu einem Täter. Ein Mann, der eine Erektion bei einem Porno bekommt, ist für mich ganz normal.

Reden, und dabei etwas zu sagen, ist für mich das Wichtigste, was es gibt, gerade in einer Beziehung. 

Da hast du vollkommen Recht. Ich meinte da eher purzels Textur. Erektion bei Pornos oder Fantasien hat ja jeder. Lieben Gruß

[Gelöschter Benutzer]

Bloß weil ich als verheirateter Mann fremdgehe, heimliche Geliebte habe oder Seitensprünge begehe, muss ich doch meine Frau nicht betrügen. Warum werden diese von ihrem Inhalt so verschiedenen Dinge immer für dasselbe gehalten? 

[au****]

Kannst du mir die Quelle deiner Statistik nennen? Kein Quatsch, wirklich im Ernst!!! Ich habe eine (wahrscheinlich) andere Statistik gesehen und musste diese interpretieren. Demnach sind ca. 40% der Damen und "nur" 28% der Herren jemals fremd gegangen. Ich weiß, STATISTIKEN werden von jedem anders interpretiert. Mich würde es trotzdem interessieren.

[Gelöschter Benutzer]

Die meisten Menschen gehen fremd, weil sie Anerkennung suchen, Begierde. Viel zu oft bleibt die Begierde in einer langen Beziehung auf der Strecke, man sieht es als selbstverständlich an, diesen Mann oder diese Frau zu "haben"