DREIECKSGESCHICHTE - Belogen und verarscht - muss das sein???

[Se****]

Aus dem Thema ist ein genereller Fremdgehthread geworden. Auch auf das Risiko, als nostalgisch eingestuft zu werden, habe ich gleich meine alten Postings durchgesehen:

@ ese: "So etwas wie eine Gesellschaft gibt es nicht; es gibt nur Individuen" Auch wenn es Margeret Thatcher war, die diesen Satz gebraucht hat (1986 in Edinburg), ist er trotzdem richtig (sie hat ihn nämlich geklaut; die Erkenntnis stammt schon aus dem frühen Mittelalter).
Es sind nämlich die Einzelwesen, die fremdgehen (oder es lassen). Und da muss man sich schon jeden Einzelnen ansehen, bevor man urteilt.

Dasselbe gilt für das damit bisweilen einhergehende verheimlichen. Viele, die das nicht tun (und sich deshalb moralisch überlegen wähnen), können sich das leisten, weil sie einen Partner haben, der ihnen den Sex mit fremden erlaubt. Mit anderen Worten: ihre "Ehrlichkeit" resultiert aus der Toleranz ihres Partners/ihrer Partnerin und ist kein eigener Verdienst. Daher sind Abwertungen anderer fehl am Platze.

[Gelöschter Benutzer]

@XmiaX

Also zum einen verstehe ich nicht ganz, wen Dein Posting zum Nachdenken anregen soll. Zum andern beschleicht mich ein sehr ungutes Gefühl, wenn ich sehe wie Du ladyallista zitierst.
Ich empfinde es als sehr populistisch, nur auszugsweise zu zitieren, und billigend in Kauf zu nehmen, dass der Sinn des eigentlichen Zitates, hier sogar des ganzen Postings, dadurch verloren geht.
Ins besondere, wenn der Schlusssatz, der für die Interpretation des geschriebenen von immenser Bedeutung ist, völlig außer Acht gelassen wird.

Können wir uns erstmal darauf einigen, daß, wenn KEINE Lügen im Spiel sind (die Dame also Bescheid weiß), die Sache anders ausschaut?
Was den Rest angeht: Laßt mich da noch ein bißchen drüber nachdenken.

Nicht jeder liest alle Postings durch, und damit zeichnest Du ein Bild, das absolut nicht den Tatsachen entspricht, so möchte ich nicht zitiert werden.

[Gelöschter Benutzer]

@yenne...besser hätte ich es nicht sagen können. 100% übereinstimmung.

@segramon...es geht weniger um abwertungen...eher um meinungen....so habe ich den thread verstanden. denn auch menschen, die sich ganz klar GEGEN fremdgehen stellen, müssen sich hier ja auch zumindest subtil den vorwurf des " moralapostels " gefallen lassen *zwinka
( habe dich an dieser stelle aber eventuell auch falsch verstanden )

im übrigen finde ich deinen gedanken sehr interessant, dass sich menschen , die quasi fremdgehen mit einverständnis des partners, hier moralisch über jene stellen, die dies geheim tun.

meine lebenseinstellung ist relativ schlicht.

wenn ich sex außerhalb der beziehung suche, reicht mir der sex mit meinem partner nicht.
meine begierde wird nicht erfüllt, daher muss " mehr " her.
sollte dem so sein, gespräche etc bringen nichts, trenne ich mich. schluss. basta.
meistens sind menschen aber einfach nur zu bequem ( eigenheim, versorgungsausgleich etc etc etc und man pendelt sich auf einer lauen mitte ein)


( prostatakrebs und ähnliches sind 1. weit hergeholt und 2. kann mein mann auch in den krieg ziehen oder schwer krank werden etc etc etc ...oder vice versa . deswegen werde ich aus notgeilheit sicher nicht sofort den nächsten betthasen suchen, der es mir so richtig besorgt)

definiert man beziehungen nur oder fast ausschließlich über den sexuellen kick, die dauerbefriedigung, so ist fremdgehen für alle beteiligten sicher das richtige.

wenn beide partner derart konstruiert sind psychisch, sehe ich kein problem, da dann kein großer schaden entsteht. man hat sich halt arrangiert, eigenheim steht, es funzt nicht mehr und der kick wird halt woanders gesucht...ob im pornokino oder im hotel.

es juckt mich, hier noch mehr zu schreiben, gerade bezüglich junger männer, die so gerne ältere frauen hätten, und dann beleidigt auf körbe reagieren...gerade in diesem thread wird mir wieder so deutlich, warum ich so verdammt gut auf meine intuition vertrauen kann


aber ich lasse das mal....

ese

[Gelöschter Benutzer]

@suma...ich denke, @mia wollte lady zum nachdenken anregen...nicht dich oder mich.

ich bin grundsätzlich keine große freundin des zitierens und finde das hier auch etwas unglücklich...weil durch zitate, die aus dem zusammenhang gerissen werden, oft der sinn abhanden kommt.

lady ist keine frau, die nicht reflexionsfähig ist. sie wirkt auf mich erstens sehr ehrlich und zweitens schreibt sie, wie du selbst zitiert hast, dass sie noch nachdenken muss.

die pointe von mia finde ich geil, sie ist absolut stimmig, absolut korrekt...das zitieren ein formfehler. ich schätze, mia hat das nicht böse gemeint.

ese

[Pe****]

und auch hier nochmal meine Meinung zum Thema fremdgehen.... (wird sich nie ändern).

Wenn ich liebe - aber nur wenn ich wirklich liebe, dann ist das Thema fremdgehen für mich kein Thema. Es ist mir nicht möglich, jemand anderen in meine Nähe zu lassen als den Mann, dem mein Herz, meine Liebe und meine Seele gehört.

Ergo - wenn ich betrüge, ist der Partner nicht der, den ich liebe. Kann mir niemand was anderes erzählen. Klar - von mögen und Sympathie und gernhaben (aufgrund der Vergangenheit usw... und dem, was man erlebt hat) - davon rede ich nicht. Aber ich behaupte niemals, dass ich jemanden liebe und betrüge ihn dann.

Ja, ich bin kein Single - aber ich stell mich nicht hin und sage, dass zuhause alles in Ordnung ist und ich "nur" bisschen Abwechslung suche. Das finde ich fast noch verwerflicher, als wenn jemand eine Affäre hat, der aus irgendwelchen Gründen auch immer, die Trennung (zumindest die räumliche) von seinem (Noch)-Partner nicht geschafft hat. Nicht jeder, der als "Nicht-Single" hier aufgeführt ist, ist glücklich und sucht lediglich fremde Haut. Oh nein.

Wenn ich mich verliebe in einen Mann, dann dulde ich neben mir keine zweite, dritte oder gar vierte Frau. Und das Gleiche gilt dann auch umgekehrt. Ich wäre nicht in der Lage, diesen Parter, in den ich mich verliebt habe, zu betrügen. Das geht nicht, da rührt sich bei mir nix.

Lg
Manu

[Se****]

@ese: Es geht (jedenfalls mir) nicht um die Abstempelung als "Moralapostel" o.ä. Ich will mich da nicht zum Richter aufschwingen (will aber auch nicht, dass das andere tun). Das ist alles.
Ansonsten: Auswahlverhalten ist nicht zu kritisieren. Wer - wie Du - gebundene ausschließt, hat dazu sicher alles Recht der Welt.

[Gelöschter Benutzer]

Suma - mein Posting galt tatsächlich nur für Lady und ich denke, sie sieht die Zeilen nicht aus dem Zusammenhang gerissen (auch wenn ich der Meinung bin, dass da nichts aus dem Zusammenhang gerissen wurde - im Endeffekt bleibt es dasselbe).

Ich habe mir das Recht herausgenommen (jawohl) ihr zu reflektieren, was ich gemeint habe, zwischen den Zeilen gelesen zu haben. Sie sieht in Meinen Augen diesen Mann als tollen Typen, der total ehrlich ist und Familiensinn hat etc. - mehr wollte ich mit den Zitaten nicht rausreissen, nur sie zum Nachdenken anregen, weil ein Außenstehender manchmal mehr sieht, als man selbst

Und keine Sorge - ich wußte bis zu dem Post nicht mal, wie Mehrfachzitate funzen

so Suma - ich hoffe, Du siehst diese Zeilen für Dich, wenn sich jemand zu meinem Post an Dich äußern möchte - bitte sehr

[Gelöschter Benutzer]

Hm, dir mein Mitgefühl. Es gibt leider solche "Kot-Ausgänge" (will nicht das "A-Loch-Wort" schreiben *g*). Hiermit entschuldige ich mich im Namen aller ehrlichen Männer bei dir für das benehmen dieses "Mannes".

Ich als Mann kanns nicht verstehen, wieso jamand unbedingt zwei Frauen nebenher haben muss? Er hätte doch, wenn er klug gewesen wäre, wissen müssen, dass sowas früher oder später raus kommt. Und dass dann BEIDE Frauen weg sind!

Ein Mann, der Frauen verarscht, ist in meinen Augen kein Mann!
Sondern eine lächerliche notgeile Kreatur!

MFG, Deniz

[Gelöschter Benutzer]

@mia

Wenn deine Zeilen nur für die Lady waren, dann wird sie natürlich wissen, in welchem Kontext diese Zitate stehen.
Es ist aber nun einmal so, dass nicht nur sie Dein Posting liest, sondern auch andere, denen sich dieser Kontext entzieht.
Und wenn Du Dir die Mühe machst, Dein Posting unter dem Aspekt des "nicht Wissens" noch einmal durchzulesen, wirst Du feststellen, das meine Kritik des populistischen, besonders mit der fehlenden Schlussfolgerung, durchaus berechtigt ist

Aber ich mag mich nicht mit Dir streiten, und möchte eigentlich auch nicht vom Thema, dass wie ich finde sehr ernsthaft diskutiert wird, ablenken

[Gelöschter Benutzer]

Wenn ich das alles lese werd ich echt sauer!

Ich begreife nicht, wieso erwachsene Menschen es nötig haben andere zu belügen!

WAS DU NICHT WILLST, DAS MAN DIR TUT, DAS FÜGE AUCH KEINEM ANDEREN ZU !!!

Ist mir selbst auch schon passiert und ich frage mich, ob man bei jedem netten Wort des anderen "das Gras wachsen" hören soll!?! Nicht alles auf die Goldwaage legen ist ja schön und gut, aber sagt z.B. jemand "Ich bin gerne mit Dir zusammen" ist das doch was anderes, als sagt jemand "Ich möchte noch soviel mit Dir erleben". Bei dem Satz werde man hellhörig, bei dem ersten doch bitte nicht. Wenn erster Satz aber mit einem Nebensatz belegt werden müßte, nämlich: "Ich bin gerne mit Dir zusammen ... IN DIESEM MOMENT" ... und nachher lieber mit einer anderen ... woher weiß man jemals woran man ist, wenn man immer alles in Frage stellt. Dazu kommt, dass der andere, meint er es denn wirklich ehrlich, den Eindruck bekommt, die Frau ist nicht ganz dicht.

Es kotzt mich an, alles hinterfragen zu müssen, damit man nicht auf einen Blödmann reinfällt!

Warum nicht einfach Ehrlichkeit auf beiden Seiten und alle sind glücklich bzw. wissen woran sie sind?

[Gelöschter Benutzer]

@w30hh


no love


no glory



beautiful!


ese

[Ta****]

Hmmm - ich habe mir die ganzen letzten Postings nochmal durchgelesen... Wir sprechen hier von Individuen und somit auch von unterschiedlichen Tolleranzgrenzen. Was für den Einen noch OK ist, ist für den Anderen ein Trennungsgrund.

Gibt es einen Unterschied zwischen einem ONS und einer Affaire? Hier gibt es sicherlich auch unterschiedliche Einstellungen. Ich persönlich bin der Meinung, dass ein ONS durch - welche auch immer - äusserlichen Umstände MAL passieren kann. Eine Affaire wäre für mich schon mit einer emmotionalen Bindung zu sehen und somit - für mich - ein Betrug, der nur sehr schwer vertretbar wäre. Ein ONS ist - mehr oder weniger - ohne Gefühl und aus einer körperlichen Reaktion - eine Affaire.... schwerer Tobak - aber... das ist meine Meinung... die Tolleranzgrenze ist bei einem Anderen schon wieder ganz anders gesteckt.

Ich sollte doch jedem Menschen zugestehen, dass er für sich entscheidet, was vertretbar ist und was nicht... Ich bin in einer absoluten tollen Beziehung mit einem Menschen, mit dem ich über alles und jedes reden kann, mit dem ich auf (fast) allen Ebenen leben und reden kann, wie noch nie mit einer Person... nur beim Sex gehts absolut auseinander. MUSS ich darauf verzichten? Soll ich mich deswegen anpassen oder TRENNEN??? Die Bedürfnisse eines jeden Menschen sind einfach anders.... die uns eingetrichterten Moralvorstellung sind es, die uns hier doch "Probleme" bereiten.

In anderen Kulturen ist es völlig normal, dass Menschen miteinander schlafen... innerhalb von Gemeinschaften. Das funktioniert recht gut... warum... weil Niemand jemals ankam und gesagt hat "das ist nicht normal" "das macht man nicht"....

Ich meine damit nicht, dass man wild in der Gegend rumvögeln sollte, ohne Rücksicht auf Verluste. Ich finde nur, dass man in den unterschiedlichen Situationen einfach auch abwägen sollte und nicht alles und jeden über ein und den selben Kamm scheren. Keine Situation ist wie die andere und ... es gibt sicherlich genug Idioten / Idiotinnen die sich einen feuchten Kehricht um die Gefühle des Partner scheren, aber es gibt auch genug andere. Gebe ich mich und meine Bedürfnisse in dem Moment auf, in dem ich mich in eine Partnerschaft begebe??? Klar sollte ich über solche Dinge mit meinem Partner reden... aber manchmal redet man dann auch mit einer Wand ... wie reagiere ich denn auf ein "NEIN, NIE"??? Kastriere, sterilisiere, verstümmle ich mich, um meine Lust zu unterdrücken? Meint ihr, das ist förderlich für eine gute Beziehung... sicherlich genauso wenig, wie eine Partnerin / ein Partner, der sich für mich zu Dingen zwingt, die er nur mir zuliebe tut?

Um aber auch nochma auf das Anfangsposting einzugehen.... wer sich so belügen lässt.... und dennoch weiter macht.... NO Comment!

Gruss Tarragona

[Gelöschter Benutzer]

... Gebe ich mich und meine Bedürfnisse in dem Moment auf, in dem ich mich in eine Partnerschaft begebe???....

Entschuldigung - aus welchen Gründen gehst Du eine Beziehung ein? Hier kommt das schöne Wort "normalerweise": geht man nicht mit jemandem eine Beziehung ein, weil er diese Aspekte zu erfüllen scheint? Eine Beziehung entwickelt sich und da kann man auch nicht pauschal sagen, ab wann es eine Beziehung ist, aber ich würde erst behaupten, eine Beziehung zu haben, weil ich der Meinung bin, dass wir zusammenpassen - in jeder Hinsicht. Ob sich diese Ansicht später ändert, ist ja erstmal wurscht

[Gelöschter Benutzer]

@tarragona.

andere kulturen?

wir leben in dieser.

in anderen kulturen wird die todesstrafe gegen eine frau verhängt, wenn sie fremdgeht.

wir sind hier, leben hier und arrangieren uns mit den gegebenheiten.

ich mag toleranz übrigens lieber als tolleranz.

ese

p.s. was einen ONS anbelangt...d`accord!

[Ta****]

@Xmia.... wie sieht es denn aus, wenn du bereits einige Jahre zusammen bist....? Man entwickelt sich doch weiter... oder??

@MaLekma ... nomen et omen - darfst das fehlende l behalten oder was auch immer...

Ansonsten... finde ich es - wie so oft - doch erstaunlich, mit welchen Extremen du aufwartest... ich rede hier von Kulturen, die sich nicht gegenseitig wegen eines "SEitensprungs" umbringen.

Sorry... sofern du dich an dem grossen E hochziehen willst, ich bin jetzt zu faul zum editieren. ist deins...

Grundaussage meines Postings ist doch, dass ein jeder doch eine unterschiedliche Auffassung von Tolleranz, Treue oder was auch immer hat. Wo fängt denn Treue an... bin ich schon untreu, wenn ich mir nur vorstelle, die Nachbarin zu küssen????

Gruss Tarragon
und auch für den Rest... Gross- Kleinschreibfehler, Grammatik - all yours...

[Pe****]

ich find sowas hier (gefunden in einem Profil) verlogen


""Suche hier nix für Herz-Da habe ich alles gefunden, was ich je gesucht habe und noch viel mehr.Danke, mein Schaf, will Dich auch jeden Tag so glücklich machen wie Du mich.

Ich will hier nur noch spielen. Und das kann ich nur mit Menschen, die auch spielen wollen. Schön wäre, wenn solch eine "Spielkameradin" auch noch in der Nähe wohnen würde.*g """


Sowas find ich widerlich und verlogen. Dieses "will Dich jeden Tag glücklich machen" und such mir aber nebenbei ne Spielkameradin *kotz*

[Gelöschter Benutzer]

@tarragona liebes...wer keine ahnung von keltischer geschichte hat...einfach klappe halten...so ganz tollerant...näch;-)))

ansonsten bin ich sehr neugierig, in welchen kulturen...du führst sie ja an...es so ganz "tollerant " gang und gebe ist, dass in gemeinschaften quasi die sexpartner gewechselt werden.

da ich mich sehr viel mit anderen kulturen beschäftige, freue ich mich auf die erweiterung meines horizontes durch dich.

außer einer indonesischen insel, auf der aber matriarchale verhältnisse herrschen, wäre mir diese kultur sehr neu ( von poona abgesehen )

ese ( wissensdurstig nach dem tarragona know how )

p.s. auch emotionen mag ich lieber als emmotionen übrigens

p.p.s. ok...falls du die organisierte und legitimierte vielweiberei in einigen staaten meinst...
aber das ist ja nicht unbedingt topic...oder?

[Gelöschter Benutzer]

@perlenhexe...yep...darf ich mitkotzen?

ese

[Se****]

Bevor Ihr an Bulimie erkrankt: kann es sein, dass das "Schaf" auch auf dieser Seite ist und mitgelesen hat?

[ne****]

Genau diese Frage habe ich mir auch gestellt, als ich den Beitrag von Perlenhexe mit dem Zitat gelesen habe.
Das sieht ziemlich danach aus, dass es für sein "Schaf" hier reingestellt wurde.

Übrigens:
Viele Männer hier sind definitiv nicht verlogen - die haben nämlich gar nichts an Text im Profil stehen!

[Ix****]

@ Neugiersnase:
Ich würde es auch so sehen, daß das *Schaf* ebenfalls auf dieser Plattform weidet und davon weiß, daß der Schäfer jemand zum Spielen sucht.

[Pe****]

darum geht es doch garnicht, ob "Schaf" das weiss. Ich gehe davon aus, dass sie das auch liest Aber sie wird nichts sagen, weil sie sonst evtl. den Schafsbock verlieren könnte... sie wird leiden und gute Miene zum bösen Spiel machen..... Das meinte ich. Offenheit ist nicht immer besser als Heimlichkeit. Wenn ich mir vorstelle, ich verliebe mich hier und der Mann schreibt sowas in sein Profil. Nee, danke. Aber ich hab viel Stolz, würd mich als Schaf dann davonmachen....

LG
Manu

[Gelöschter Benutzer]

Perlenhexe - Du unterstellst einem Schaf dumm zu sein - hast Du die 2 Wörter schon mal irgendwann im Zusammenhang gehört?

Nee mal Spaß beiseite. Wir kennen Schaf nicht und vielleicht steht dasselbe bei Schaf (wie kann man sich Schaf nennen lassen?!) im Profil und sie machen sich jeden Tag damit glücklich, dass sie sich gegenseitig den Sex 'Miteinander' ersparen

Einen schönen Freitagabend!

[Gelöschter Benutzer]

treffen sich 2 schafe auf`m deich.
das eine trägt ausnahmsweise ne sonnenbrille.
sagt das andere schaf: mann siehst du schaf aus.


so ist eine andere lesart des schafpostings möglich.
schönen freitag abend mädels

[Ix****]

@ Perlenhexe:

Doch - letztlich geht es darum, ob "Schaf" das weiß oder nicht.

Du hast erst quasi unterstellt, daß "Schaf" das nicht weiß = armes Schaf, gemeiner Widder.
Nun unterstellst Du, daß Schaf es weiß und deswegen leidet = sehr armes Schaf...
Und gleich hinterher quasi, daß Schaf keinen Stolz hat = dummes Schaf
In allen Fällen gehst Du von Dir aus, i.e. wie Du Dich in der Situation des Schafs fühlen würdest und unterstellst dabei, daß Deine Einstellung typisch ist für die vieler oder aller Schafe.
Das kann so sein, aber es muß nicht unbedingt so sein. Schaf kann dazu auch eine eigene Meinung haben.

Kennen wir die Hintergründe? Nein, wir interpretieren sie nur. Und können somit falsch liegen - Du, ich, wir alle.