Trans/Frage an Männer

[Va****]

vor 15 Stunden, schrieb DoofieBerlin:

Die Userin schrieb, nach Angleichung wäre es für sie ein vollwertiger Mann und Du argumentiertest über die Zeugungsfähigkeit/Fortpflanzung. Das ist aber nicht logisch, denn sich fortpflanzen zu können, ist ein Indiz, aber eben nicht immer. Du zielst dann nicht auf die Fortpflanzung ab, denn da haben "biologische" Frauen/Männer eben auch - wie Du es nennst - Defekte, ohne dass Du ihnen die "Vollwertigkeit" absprichst, oder?

Du hängst Dich anscheinend am Adjektiv vollwertig auf, vielleicht weil Du damit eine Wertung verbindest. Ich bewerte den Wert eines Menschen nicht nach dessen Zeugungsunfähigkeit, was ich schreibe sind einfach nachprüfbare Fakten. Auch habe ich mehr Argumente als die Zeugungsfähigkeit. Bei der Geschlechtsanpassung, von der Du sprichst, entstehen kein Penis und keine männlichen Geschlechtsorgane, keine Hoden, keine Nebenhoden, auch keine Prostata. Der Penoid hat selber auch keine erektile Funktion. Diese muß künstlich über eine Prothese erzielt werden, die eine hydraulische Funktion verwendet. Jener "Transmann" muß ein Leben lang Hormone einnehmen, da er keine eigenen männlichen Sexualhormone erzeugen kann.

Wenn wir aber bei der Zeugungsfähigkeit bleiben, die Du als Argument verwerfen möchtest.
Wie viel Prozent der hiesigen Männer mögen zeugungsunfähig sein? 5 - 10 Prozent? Wobei die Zahlen im internationalen Vergleich schwanken dürften. Der sinkende Testosteronspiegel bei Männern seit den 1950er Jahren ist ja vor allem in Industrieländern besonders ausgeprägt. Umgekehrt sind aber 100 Prozent all jener "Transmänner" zeugungsunfähig. Du vergleichst also einen Ausnahmefall, bzw. eine Regelabweichung mit einem Regelfall. To make a long story short. Bis auf wenige Menschen, die tatsächlich mit beiden Geschlechtsorganen geboren werden, gibt es biologisch nur Frauen und Männer. Jene Angleichung basiert auf plastischer Chirurgie, Pharmazie und Gesetzgebung, ändert aber nichts an Biologie, chromosomalen Status, Keimdrüsen oder anatomischen Faktoren. 

 

vor einer Stunde, schrieb Hannover_1973:

ob der Konsum bestimmter Porno-Genres auf die sexurllen Vorlieben des Betrachters schließen lässt. Also das Anschauen von "Schwulenpornos" den Betrachter bi- oder homosexuell sein lässt

Dass Medien das Gehirn kognitiv beeinflußen ist bekannt. Die Gründe für die Entstehung homoerotischer Neigungen sind vielfältiger als man denkt. Epigenetik kann eine Rolle spielen, aber auch endokrine Disruptoren. Ich verweise mal auf die Zwillingsstudie von Niklas Langström u.a, die 2008 im Archives of Sexual Behavior veröffentlicht wurde. Leichter zugänglicher Text z.B. beim Spiegel, suche mal nach: spiegel.de/wissenschaft/mensch/zwillingsstudie-gene-spielen-nebenrolle-bei-homosexualitaet. 

[Anonymes-Mitglied-7]

vor 3 Stunden, schrieb Hannover_1973:

 

Hä?!
Was hat ein aufgepimpter Kleinwagen mit einem Traktor zu tun?
Irgendwie stimmt der Vergleich nicht.

Ach was, echt?! 
So mancher Vergleich hinkt.

[Anonymes-Mitglied-7]

vor 3 Stunden, schrieb Hannover_1973:

 

Man man man...
Das ist ja mal eine tolle exzellente Metapher.
Natürlich ist ein Traktor kein Sportwagen, auch wenn er 400PS hat und für die Rennstrecke ausgelegt ist..
Dafür kann auch ein "kleiner" 50PS Traktor deinen Boliden aus dem Graben oder wahlweise Schlamm ziehen, wenn erforderlich. Das bekommt man mit einem Sportwagen nur begrenzt hin, genau, wie eine Fahrt uber einen frisch gepflügten Acker.
Ansonsten: wenn du der Meinung bist, dass ein Transmann irgendwelches Sperma spritzen könne, hast du deutlich die falschen Erwartungen.
Und überhaupt: wer sagt denn, dass das Verspritzen von Sperma notwendig ist.
Ich habe bei den regelmäßigen Diskussionen zum Thema Sperma den Eindruck bekommen, dass es für einige Frauen zwar irgendwie dazu gehört, aber nicht unbedingt erforderlich ist. Einige können auch ganz gut ohne leben.
Mir drängt sich der Eindruck auf, dass du dich in deinem Wert als "echter Mann" von Trans-Männern irgendwie bedroht fühlst und verzweifelt nach einer Existenzberechtigung suchst.
Und das Thema "Sperma" deutlich zu hoch hängst.

Netter Versuch einer Küchenpsychoanalyse. Ich finde es faszinierend, was du so an mir interpretierst. Du hast dir ein wirklich komplexes mentales Kartenhaus gebaut. Schade, dass es auf dem falschen Grundstück steht. Du merkst schon selbst, dass du ein Gespräch mit einer Version von mir führst, die nur in deinem Kopf existiert, oder?

Ich liebe Fantasie! Wenn du irgendwann fertig bist, mein Leben zu verfilmen, sag Bescheid – ich würde gerne Premierenkarten haben.

Mein Selbstbild steht stabil: echter Mann seit Geburt an mit XY-Chromosomen und leckeren, natürlichen, fruchtbaren Spermien.

[Ha****]

Vor 1 Stunde, schrieb :

[Va****]

vor 2 Stunden, schrieb Anonymes-Mitglied-7:

Mein Selbstbild steht stabil: echter Mann

Jo, sieht man. 

[Anonymes-Mitglied-7]

vor einer Stunde, schrieb Hannover_1973:

 

Es ist schon armselig, sich als "echter Mann" hinter der Anonymität zu verstecken.
Ach ja... Und die (nicht mögliche) Gleichsetzung eines getunten Autos mit einem "vollwertigen Traktor" stammt von dir. Die tauchte in deinem von mir zitierten Beitrag zum ersten Mal auf. U d wurde später noch auf eine Rennstrecke übertragen.
Ich bin lediglich auf deine völlig neben dem eigenen Thema liegende Analogie eingetragen. Dass du vor dich hin fansierst, dass ich einen Film drehen würde geht mir tatsächlich an der Heckhydraulik meines Treckers vorbei.

Abgesehen von deiner Einschätzung über meine Person: Der Fakt bleibt, dass Trans Männer sich letztlich von den von Geburt an echten Männern durch natürlich produziertes Sperma (außer es liegen medizinische Probleme  vor) und die XY-Chromosomen (bis auf zB ca 1500 Männer die in DE unter De-la-Chapelle-Syndrom leiden) unterscheiden.

[B-****]

vor 6 Stunden, schrieb Hannover_1973:

Trotz der von der eigentlichen Frage abweichenden ausufernden Diskussion über die Geschlechtszugehörigkeit von Transpersonen möchte ich dochauf die Frage zurück kommen, ob der Konsum bestimmter Porno-Genres auf die sexurllen Vorlieben des Betrachters schließen lässt. Also das Anschauen von "Schwulenpornos" den Betrachter bi- oder homosexuell sein lässt
Oder aber Transpornos trans- bzw. bisexuell.
Ich denke:,nein, sass ist deutlich zu kurz gesprungen, da es zu sehr verallgemeinert. Demnach müsste ja ein Mann, der sich einen Porno ansieht, bei dem zwei Frauen in einer Szene mal ganz ohne Mann vergnügen, ja lesbisch sein.

Vllt. sollte man das etwas weniger "aus A folgt B"-mäßig sehen. Und mal ein anderes Genre als Vergleich bemühen. Bin ich ein Nerd, wenn ich viel Science-Fiction gucke? Reicht das alleine bereits aus? Oder gehören dazu vllt. noch andere Attribute? Wie z.B. mir ne Sternenflotten-Uniform anzuziehen und dann mit den Öffis zur Convention zu fahren. 😂 Vllt. obendrein auch noch einen gewissen Look im Reallife zu haben. Und eben weitere, nerdige Attribute und Klischees erfülle, die es so gibt? 
Ich denke es kommt dann eben stark auf die Ausprägung an. Macht es einen Mann bi, wenn er bisexuellen Content konsumiert? Aus meiner Sicht alleine noch nicht. Es sendet aber eben auch genau so wenig das Signal: Ich bin stock hetero. Ein gewisses Interesse dokumentierst es sicherlich. Man schaut halt nicht Sachen, die einen überhaupt nicht interessieren. Ich bin bei Schnulzen blank. Habe nie Notting Hill, Pretty Woman oder sonst was aus diesem Genre gesehen. Legitimiert das alleine irgendeinen Rückschluss dahingehend, ob ich mir Liebe oder eine Beziehung wünsche? Sicherlich nicht. 
Von daher würde ich sagen, dass eine Facette alleine nicht ausreicht, um irgendjemanden irgendwo einzusortieren. Wirklich bi ist man in meinen Augen dann, wenn man eben auch sexuellen Kontakt zum gleichen Geschlecht hatte und es auch als gut empfunden hat. Bis zur erstmaligen "Feuertaufe" weiß man es ja nicht. Vllt. war es nur Interesse. Für manchen klingt auch Indoor-Klettern interessant. Und nach drei mal machen merkt er: Ne, doch nix für mich. 

Insgesamt ist das auch die alte Frage, in wie fern Medienkonsum etwas über die Psyche sagt. Der Film Das Schweigen der Lämmer war sehr erfolgreich. Interessanterweise, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, haben außergewöhnlich viele Frauen den Film gesehen. Also im Vergleich mit anderen Filmen des Genres der damaligen Zeit. Deutet das jetzt auf eine verborgen schlummernde Präferenz für Kannibalismus in der Gesamtbevölkerung hin? Oder was würden wir dann daraus schließen, wenn wir aus dem Konsum von bisexuellem Content Bisexualität ableiten? 
Darfste halt alles nicht überbewerten. Dokumentiert der eigene Medienkonsum Interesse am konsumierten Thema? Ja natürlich. Interesse kann aber eben vielschichtig sein. Interesse kann auch tiefgehend oder oberflächlich sein. Interesse kann auch einfach aus Faszination entstehen. Warum sind beispielsweise Kriegsfilme oft erfolgreich? Die allerwenigsten Zuschauer möchten sicher selber teilnehmen oder wünschen sich das für zu Hause. Trotzdem produzieren und konsumieren wir sie. 
Menschen sind halt vielschichtig. Haben unterschiedliche Motivationen. Und tun Dinge daher auch aus unterschiedlichen Gründen. Das mit den Bi-Pornos ist wahrscheinlich ein kleines Indiz. Ein Puzzlestück. Aber da fehlen halt noch viele andere für ein Gesamtbild.