Fremdgehen ist nicht gleich Fremdgehen

[Gelöschter Benutzer]

vor 35 Minuten, schrieb masterdifferent:

Trotzdem ist es Fremdgehen. Wenn es schon soweit ist, dass ich dann aktiv nach einem anderen Sexualpartner suche, dann wäre die Trennung mehr als angebracht und der richtige Weg. Aber was soll ich da sagen? Jedem Tierchen sein Plessierchen. Im übrigen zählt auch das Argument des hohen Geldverlustes nicht

Danke 

Ich hatte schon befürchtet mit meiner Einstellung ziemlich alleine zu sein.

[Gelöschter Benutzer]

vor 5 Stunden, schrieb OneNoJunior:

Die Liebe ist weiterhin gegeben, jedoch ist das Sexuelle nicht stimmig.

Dies wird oft als Rechtfertigung angesprochen:

Weshalb sollte ich mich trennen, wenn ich den Partner liebe, aber der Sex nicht gut ist?

Drehen wir den Spieß doch aber einmal um:

Weshalb sollte ich mich trennen, wenn der Sex toll ist, ich den Partner allerdings nicht mehr liebe?

Fällt was auf?

Davon abgesehen:

So groß kann jene Liebe auch nicht sein, wenn man den Partner wissentlich und willentlich belügt und betrügt. Sich eventuell auch tagelang Gedanken macht, wie man ihn belügen soll. Sich richtig hineinkniet. Um für sich das bestmögliche Ergebnis zu erzielen: Den Egoismus zu kultivieren.

Dieser Egoismus ist der einzige Grund, überhaupt fremdgehen zu wollen - dann jedoch innerhalb der Erklärung überhaupt das Wort "Liebe" in den Mund nehmen zu wollen, ist in der Hinsicht nur noch eine weitere Beleidigung für den Menschen, den man hintergeht.

[Gelöschter Benutzer]

gäb es eine volksabstimmung zum thema ob fremdgehen bestraft werden soll, würde ich  mein kreuz bei " ja " machen.

 

[Jo****]

vor 5 Stunden, schrieb Lapaloma1977:

Ich meine, das dieses Thema bald zu OT- Kommentaren führen wird.... Wie kann sich ein Partner alleine sexuell weiterentwickeln? Das muss mir der TE mal erklären..

Es gibt doch diesen Bildungskanal im Internet, Youporn heißt der glaub ich, da scheinen sich viele Lehrmaterial zu holen um sich weiterzuentwickeln. 

[Ho****]

Fremdgehen ist fremdgehen. Da kann man nichts schön reden. Entweder trennung oder Kompromisse eingehen. Alles was hinterm rücken des partners geschieht ist betrug.

[Gelöschter Benutzer]

@OneNo Der umgedrehte Spieß mundet mir nicht. Die Liebe zu einem Partner definiert sich nicht über den Sex. Ich gehe davon aus, dass du mit dem Umdrehen die Gleichheit herstellen möchtest, diese ist jedoch nicht gegeben. Wenn der Aspekt der Liebe fehlt, so ist er gewichtiger als der fehlende Sex. 

Ich bin davon überzeugt, dass Sex und Liebe separat betrachtet werden müssen. Ist es zudem noch ein Lügen, wenn neue Gelüste/Vorlieben angesprochen und als lächerlich abgestempelt wurden? Eigentlich ist es schon eine Vorwarnung, wenn man sie erkennt. Zeigt der Partner nicht auch Egoismus, wenn er stur bleibt und nicht teilen möchte? Ich denke, dass wir nicht nur die Schuld bei der Person suchen sollten, die betrügt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dein angesprochenes Hineinknien Vergnügen bereitet. So paradox es klingen mag. Es ist ein Lügen, um den anderen nicht zu verletzen. Pervers ja, aber vielleicht heiligt der Zweck manchmal eben doch die Mittel. 

 

[Gelöschter Benutzer]

Mir ist aufgefallen das bekannte die in einer Beziehung sind oder verheiratet beides schon immer gefühlt. Diese sind sexuell ausgehungert. Was denn da los. Der Partner ist doch da?! Finde sich einige wieder in dem Text? 😊

[Gelöschter Benutzer]

Interessant, wie bei diesem und ähnlichen Themen gerne zwischen gut und böse geurteilt wird. Sonst supertolerant wenn es um Praktiken wie z.b.***igungsspiele geht und wenn jemand seinen Bedürfnissen nachgeht, ohne seinen Partner zu verlassen, den Moralapostel spielen. Eigene Werte werden betont und anderen Menschen dadurch indirekt abgesprochen. Gut, dass es Menschen gibt, die tatsächlich hinter eine Fassade schauen und sich nicht blendend lassen, von angeblichen Tugenden. Wenn ich ehrlich bin, ist die Diskussion zum Thema "Fremdgehen" irgendwie müßig. Aber vermutlich immer wieder nötig, damit einige ihre Werte polternd mit erhobenen Fahnen, anderen auf den Kopf hauen können. ✌

[Gelöschter Benutzer]

vor 5 Minuten, schrieb OneNoJunior:

Ich gehe davon aus, dass du mit dem Umdrehen die Gleichheit herstellen möchtest, diese ist jedoch nicht gegeben.

Falsche Annahme.

Mit dem Vergleich wollte ich aufzeigen, wo das Problem bei solchen Begründungen zu sehen ist: Das sogenannte Rosinenpicken.

Man kann alle Handlungen rechtfertigen (vor anderen, vor sich selbst), allerdings laufen sämtliche Begründungen auf einen einzelnen Punkt hinaus - es sind bloße Rechtfertigungen, da man das gewollte Ergebnis erzielen will. Unabhängig davon, was der Partner denkt, was man ihm zumutet und ob es überhaupt eine tatsächliche Begründung sei. Es ist simpler Opportunismus in Reinkultur. Opportunismus und Bequemlichkeit.

Derjenige, der aus "Liebe" mit einem Menschen zusammenbleibt, unterscheidet sich in der Quintessenz nicht von jemandem, der nur aufgrund des Sexlebens mit einem Menschen zusammenbleibt. Noch weniger, wenn beide Personen ihren Partner über das, was nicht mehr da ist, belügen. Somit stelle ich keine Gleichheit zwischen Liebe und Sex her, sondern Gleichheit zwischen der Scheinheiligkeit, daß dies als Begründung angegeben wird, anstatt dem betrogenen Partner die Entscheidung zuzugestehen, für sich zu wählen, ob er ebenfalls mit der nun bestehenden Situation zufrieden ist und es akzeptieren kann, als Sex-Objekt oder als Liebes-Objekt betrachtet zu werden.

[DerLustvolle22]

Für mich ist Fremdgehen Fremdgehen und das macht man nicht Punk. Für sowas gibt's offene Beziehungen oder die Trennung.

[cu****]

vor 6 Stunden, schrieb OneNoJunior:

Was meint ihr dazu?

Fremdgehen ist Fremdgehen. Man bescheisst seinen Partner. Ausreden (Familie, Kinder, Haus etc.) gibt es immer. Man kann sich Sachen schön reden. Man trennt sich einfach, wenn man sexuell nicht mehr zusammenpasst.

[Or****]

Es gibt sie, die "Spezialfälle"! Eine völlig normale Beziehung, verh. 2 klasse Kinder und plötzlich.... Diagnose Krebs! 3 op's.... Chemo und das volle Programm. Sex auf nätürlichem weg is nun nicht mehr möglich! 7 Jahre Abstinenz und dann "such dir eine die es dir macht, aber bekomm ich es raus, isses aus! Lieber Lustvoller.... das wäre was für dich! Versager 😨

[Gelöschter Benutzer]

@OneNo Ich muss hierbei widersprechen, denn in meinem Beispiel kann ich die Bequemlichkeit nicht erkennen. Der Weg der Kommunikation wurde gewählt. Das hauptsächliche Interesse liegt darin, neue Gelüste/Vorlieben mit dem Partner auszuleben. Somit erkenne ich keinen Opportunismus, da nicht der Weg des geringsten Widerstandes gewählt wurde.

"Derjenige, der aus "Liebe" mit einem Menschen zusammenbleibt, unterscheidet sich in der Quintessenz nicht von jemandem, der nur aufgrund des Sexlebens mit einem Menschen zusammenbleibt. Noch weniger, wenn beide Personen ihren Partner über das, was nicht mehr da ist, belügen."

Selbstverständlich unterscheiden sich beide genannten Möglichkeiten. Du unterstellst ja auch, dass "das" nicht mehr vorhanden ist. Wie kommst du zu dieser Annahme? Indirekt scheint es mir so, dass du doch einen Zusammenhang zwischen Sex und Liebe herstellen möchtest.

[Gelöschter Benutzer]

vor 20 Minuten, schrieb OneNoJunior:

Der Weg der Kommunikation wurde gewählt

Tatsächlich?

Dann rekapituliere ich einmal:

vor einer Stunde, schrieb OneNoJunior:

Ist es zudem noch ein Lügen, wenn neue Gelüste/Vorlieben angesprochen und als lächerlich abgestempelt wurden? Eigentlich ist es schon eine Vorwarnung, wenn man sie erkennt.

Soll heißen:

"Schatz, das rote Auto dort hinten sieht ja richtig toll aus" = "Ich will ein rotes Auto haben und wenn Du es mir nicht beschaffst, werde ich entweder die Beziehung mit Dir beenden oder unter dem Deckmantel, nur blaue Autos zu fahren, ein rotes besorgen, mit dem ich dann heimlich durch die Straßen gondle."?

Da machst Du es Dir gerade aber sehr einfach.

Was genau den Punkt aufgreift, den ich anspreche: Rechtfertigungen sind immer sehr einfach gewählt. Sie sind der Weg des geringsten Widerstands.

 

P.S.:

Zitieren

Wie kommst du zu dieser Annahme?

Das ist die Grundlage der Argumentation, die Du ins Leben gerufen hast - Stichwort "neue Gelüste/Vorlieben". Mit wem hat sie derjenige, der sie außerhalb der Beziehung auslebt - und mit wem hat er sie nicht? Und diesbezüglich der Hinweis auf das Gegenbeispiel, in welchem ich davon schrieb, daß derjenige den Partner nicht mehr liebt und nur aufgrund des Sex mit ihm zusammenbleibt.

War ich nicht deutlich genug, als ich genau dies bereits schrieb?

bearbeitet Mai 27, 2017 von Gelöschter Benutzer
P.S. angefügt

[Lo****]

Also ich find, man kann natürlich alles ausdifferenzieren und für jedes Problem eine Sonderstellung finden. Trotzdem treffe ich eine Grundlegende Unterscheidung: Sex außerhalb einer Beziehung die auf Liebe basiert in Absprache mit dem Gegenüber und Fremdgehen, hinter dessen Rücken.

Letzteres ist verwerflich für mich. Ich schließe nicht zu 100% aus, dass mir dies nicht auch einmal passieren könnte, jedoch wäre dies höchstwahrscheinlich ein Grund die Beziehung von meiner Seite aus zu beenden, da ich nicht damit umgehen könnte meinen Partner so hintergangen zu haben.

 

Das andere ist, aus welchen Beweggründen einen Freifahrtschein zu bekommen. Hormonumstellung, Krankheit, psychische Probleme,...... - es gibt da viele Gründe.  

[bl****]

vor 3 Stunden, schrieb masterdifferent:

Wenn es schon soweit ist, dass ich dann aktiv nach einem anderen Sexualpartner suche, dann wäre die Trennung mehr als angebracht und der richtige Weg. 

Für wenn? Dich, mich, jeden?

Kennst Du die Geschichte dahinter? Richtig nein..... Dann spar Dir DENN RICHTIGEN WEG. 

 

[Gelöschter Benutzer]

@OneNo Der Weg des geringsten Widerstandes wäre es, wenn man den Partner nicht mit einbeziehen würde, oder? Es wird versucht, einen Kompromiss zu finden. Kommt man nicht zu einem Konsens bezüglich Sex, so heißt es noch lange nicht, dass dadurch die Liebe nicht gegeben ist. Die genannte Option, die Beziehung zu beenden, steht doch gar nicht zur Debatte. Die Thematik ist Fremdgehen. Das Beispiel mit den Autos ist auch nicht treffend, da es wieder nur das Egoistische und Erpressen sehr einseitig betonen soll. Passender wäre es gewesen, ein Auto zu beschreiben, das beide wollen, blau, nur neu lackiert, kurz der Kompromiss. Du tendierst nämlich dazu, der Person, die ein rotes Auto haben möchte, zu unterstellen, rot und nichts anderes. Jedoch vernachlässigst du aus mir unbekannten Gründen, dass der Partner sich bei der Suche nach einem andersartigen Auto nicht beteiligt. Du beschreibst es als "heimliches" Fahren. Ist es wirklich so heimlich? Muss man nicht damit rechnen, dass der Partner die Gelüste woanders befriedigt, wenn sie schon offen angesprochen wurden? Es ist mir zu einseitig!

Dein Gegenbeispiel ist nicht zielführend. Für wie wahrscheinlich hältst du persönlich es denn, dass jemand nur aufgrund des Sex mit jemandem zusammen bleibt, wenn die Liebe längst erloschen ist?

[Gelöschter Benutzer]

Gerade eben, schrieb OneNoJunior:

Kommt man nicht zu einem Konsens bezüglich Sex, so heißt es noch lange nicht, dass dadurch die Liebe nicht gegeben ist.

Irgendwie vermischst Du gerade meine Beiträge mit Beiträgen, die nicht existieren, oder?

Um Dich vor Fehleinschätzungen zu bewahren, hier noch einmal meine Eingangsaussage:

"Dies wird oft als Rechtfertigung angesprochen:

Weshalb sollte ich mich trennen, wenn ich den Partner liebe, aber der Sex nicht gut ist?

Drehen wir den Spieß doch aber einmal um:

Weshalb sollte ich mich trennen, wenn der Sex toll ist, ich den Partner allerdings nicht mehr liebe?

Fällt was auf?"

Egal, auf welchen Beitrag Du Dich also gerade bezogen hast, meine Aussagen waren es nicht. Wenn Du Dich mit mir über meine Worte unterhalten möchtest, gern - über nicht von mir getätigte Aussagen jedoch? Darin sehe ich gerade wenig Nutzen.

[Gelöschter Benutzer]

@OneNo Vielleicht beantwortest du die gestellte Frage, was denn auffallen müsste. Vielleicht hilft es mir, dich und deine Aussagen besser zu verstehen. Ich habe ein Problem damit, eine Frage als Rechtfertigung zu sehen. Das Grundproblem sehe ich nämlich darin, dass du den Spieß umgedreht hast. Wenn ich überlege, dann frage ich mich, ob der Sex noch toll sein kann, wenn die Liebe verloren gegangen ist. Er kann ja nicht das Level erreichen als noch Liebe vorhanden war, oder? 

Du argumentierst ja mit dem Rosinenpicken, sozusagen als Legitimation dafür, sein "Fehlverhalten" bequem zu rechtfertigen.

Ein Trennungsgrund "fehlende Liebe" erachte ich als akzeptabel, "schlechter" oder unbefriedigender Sex jedoch nicht, falls man den Partner noch liebt.

So oder so, ich danke dir für das Eingehen auf meine Beiträge. Vielleicht verstehe ich dich tatsächlich falsch. 

[Gelöschter Benutzer]

Gerade eben, schrieb OneNoJunior:

Vielleicht beantwortest du die gestellte Frage, was denn auffallen müsste.

Die Erklärung hierfür lieferte mein zweiter Beitrag (nachdem Du mir erklärt hast, was Du angenommen hast, wie meine Eingangsaussage zu verstehen sei). Muß ich ihn nun ebenfalls wiederholen?

vor 3 Minuten, schrieb OneNoJunior:

Ein Trennungsgrund "fehlende Liebe" erachte ich als akzeptabel, "schlechter" oder unbefriedigender Sex jedoch nicht, falls man den Partner noch liebt.

Das ist schön für Dich und für den Fall, daß Du den unbefriedigenden Sex als Begründung für ein Fremdgehen Deinerseits betrachtest, freut es mich ebenfalls, daß Du Deine Liebe auf eine Weise bezeugen würdest, die das Belügen und Betrügen des geliebten Menschens einschließt. Fällt das dann unter die Begrifflichkeit "wahre Liebe" oder existieren hierbei gewisse Geschmacksabstufungen? Von bitter über sauer bis hin zu verdorben?

[krokantsplitter]

...bla,bla! Fremdgehen ist nicht nur Sex! !! Es beginnt im Kopf!!! Da stimmt etwas massiv nicht in der Beziehung! Aber das ist dann mal thypisch!!! Immer den Weg mit dem geringen Widerstand! Wo sind sie nur? Männer die noch für ihre Liebe kämpfen? Traurig! !!!!!!!!!!

[Gelöschter Benutzer]

@OneNo Ich habe nicht angenommen wie deine Eingangsaussage zu verstehen sei, sondern ich wurde genötigt, von etwas auszugehen, weil du erst in deinem zweiten Post konkreter wurdest. 

" Noch weniger, wenn beide Personen ihren Partner über das, was nicht mehr da ist, belügen."

Anbei ein Zitat aus besagtem Post. Dein "das" habe ich als fehlende Liebe interpretiert, du hast dich ja gefragt, woher ich das nehme. Kein oder unbefriedigender Sex gleich keine Liebe. Der Zusammenhang, den ich unterstellt habe. Es ist verdammt schwierig zu diskutieren, wenn sich jemand kryptisch ausdrückt und seinem Gegenüber dann unterstellt, dass er einen nicht versteht.

"Das ist schön für Dich und für den Fall, daß Du den unbefriedigenden Sex als Begründung für ein Fremdgehen Deinerseits betrachtest, freut es mich ebenfalls, daß Du Deine Liebe auf eine Weise bezeugen würdest, die das Belügen und Betrügen des geliebten Menschens einschließt. Fällt das dann unter die Begrifflichkeit "wahre Liebe" oder existieren hierbei gewisse Geschmacksabstufungen? Von bitter über sauer bis hin zu verdorben?"

Es ist hier nicht der unbefriedigende Sex, der zu dem Fremdgehen führt, sondern das nicht Arbeiten daran, dass er oder die Beziehung generell besser wird. Auch hier wiederhole ich mich, weil du dazu niemals Stellung beziehst, sondern deine Beton-Meinung jedes Mal erneut unterstreichen musst.

Zum besseren Verständnis drehe ich auch mal den Spieß um. Zeugt es denn von wahrer Liebe, wenn ein Partner nicht dazu bereit ist, auf die Bedürfnisse und Wünsche des Gegenübers einzugehen? Warum wird nur bombenfest einseitig hinterfragt?

Ein Fremdgehen kann niemals eine Liebeserklärung sein, es ist vielmehr in diesem Fall ein notgedrungenes Übel, welches gewählt wird, um den Partner nicht zu verletzen, da der Partner den Betrüger trotzdem liebt und das, oh Wunder, sogar auf Gegenseitigkeit beruhen kann.

Ich belasse es hierbei. Denn für dich ist Fremdgehen gleich Fremdgehen. Eine Differenzierung findet nicht statt. Wir drehen uns im Kreis.

Grundsätzlich bin ich ja bei dir, dennoch erkenne ich sie, die Spezialfälle. 

Nichtsdestotrotz danke ich dir, weil du die Konfrontation nicht scheust.

[Gelöschter Benutzer]

vor 1 Minute, schrieb OneNoJunior:

Dein "das" habe ich als fehlende Liebe interpretiert

Richtig interpretiert - allerdings nicht den Zusammenhang verstanden, weshalb dies erwähnt wurde. Und das, obwohl es mit diesen Worten "Somit stelle ich keine Gleichheit zwischen Liebe und Sex her, sondern Gleichheit zwischen der Scheinheiligkeit, daß dies als Begründung angegeben wird, anstatt dem betrogenen Partner die Entscheidung zuzugestehen, für sich zu wählen, ob er ebenfalls mit der nun bestehenden Situation zufrieden ist und es akzeptieren kann, als Sex-Objekt oder als Liebes-Objekt betrachtet zu werden." sehr deutlich gekennzeichnet wurde. Wenn das für Dich zu kryptisch ist - nicht mein Problem. 

vor 4 Minuten, schrieb OneNoJunior:

Es ist hier nicht der unbefriedigende Sex, der zu dem Fremdgehen führt, sondern das nicht Arbeiten daran, dass er oder die Beziehung generell besser wird.

Falsch. Es ist das Fremdgehen-Wollen, das zum Fremdgehen führt.

Hoffentlich war auch das jetzt nicht gerade zu kryptisch.

vor 5 Minuten, schrieb OneNoJunior:

Zeugt es denn von wahrer Liebe, wenn ein Partner nicht dazu bereit ist, auf die Bedürfnisse und Wünsche des Gegenübers einzugehen?

Wenn Dir Deine Partnerin immer wieder vorschlägt: "Reinhard, friss meine Scheiße!", so ist es also Deine Pflicht, dies auch zu tun? Ich weiß´ja nicht, ob Du den eigenen Willen an der Haustür abgibst, allerdings steht dieser eigene Wille jedem Menschen zu - und jetzt kommt das Wichtige:

Hat man den Eindruck, daß der Mensch, mit dem man eine Beziehung führt, nicht gut für einen ist (da man glaubt, er enthalte einem was vor) - welche logische Konsequenz trifft man dann? Diesen Menschen zu belügen, um weiterhin mit demjenigen, der einem nicht all das gibt, was man möchte, zusammen zu bleiben? Wie war das mit dem Weg des geringsten Widerstands?

Wie wäre es denn mit dieser Lösung:

Sich zu trennen, um sich selbst die Möglichkeit zu geben, den Menschen dort draußen finden zu können, der einem all das gibt, was man braucht - und dadurch auch dem ehemalgen Partner die Möglichkeit zu bieten, einen Menschen zu finden, der ihm all das gibt, was er braucht (und ihn nicht hintergeht)? Wäre nicht nur anständiger, souveräner und ehrlicher, sondern obendrein auch noch wesentlich intelligenter.

Übersetzung benötigt?

vor 12 Minuten, schrieb OneNoJunior:

es ist vielmehr in diesem Fall ein notgedrungenes Übel, welches gewählt wird, um den Partner nicht zu verletzen, da der Partner den Betrüger trotzdem liebt und das, oh Wunder, sogar auf Gegenseitigkeit beruhen kann.

Ja, auf diese Erklärung habe ich gewartet:

Das Fremdgehen als rücksichtsvolles Verhalten deklarieren.

Wenn Du dies ernsthaft glaubst, ist das Gespräch an dieser Stelle beendet, da ich mich ungern mit Leuten austausche, die klar definierte Worte in ihr Gegenteil verkehren wollen.

[Gelöschter Benutzer]

vor 10 Stunden, schrieb OneNoJunior:

Jedoch musste ich in letzter Zeit meine Ansicht etwas revidieren, denn ich bin davon überzeugt, dass nur sehr wenige Menschen fremdgehen, weil sie das Lügen kickt.

leider kann ich dir nicht zustimmen, da ich davon nicht überzeugt bin.  aber hättest du geschrieben ....

"Jedoch musste ich in letzter Zeit meine Ansicht etwas revidieren, denn ich bin davon überzeugt, dass nur sehr wenige Menschen fremdgehen, weil sie das Lügen kickt sondern weil ich vermute, dass ein charakterliches defizit vorhanden ist. "

......würde ich auf " gefällt mir " klicken.

bearbeitet Mai 27, 2017 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

@OneNo Jetzt nötigst du mich doch noch zu einer Stellungnahme. 

Zitat 1: Mache doch einfach deutlich, dass du die Liebe meinst. Hätte vieles erleichtert.       Scheinheiligkeit ist nicht der treffende Begriff.

Zitat 2: Ich mache es kurz. Falsch, aufgrund deiner Beton-Meinung

Zitat 3: Maßlose Übertreibung. Zudem sprach ich wiederholt von Kompromissen!

Zitat 4: "notgedrungenes Übel." "In diesem Fall". Klarer Bezug zu dem Spezialfall. Bitte nicht verallgemeinern. 

Belassen wir es dabei. Das "kryptisch" hat dich sauer werden lassen.