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poppen.de-warum????


MrTobsen

Empfohlener Beitrag

Geschrieben

Wie weit sind die Personen hier authentisch?

Ich denke, wie in jeder bestimmten Umgebung stellt sich hier nur ein Teilbereich der jeweiligen Persönlichkeit dar. So, wie man im beruflichen Umfeld bestimmte Facetten seiner Person hervorkehrt, im Kegelclub andere und im Kirchenchor wieder andere. Genau so kommt hier zunächst (besonders in den Profilen) nur ein 2-dimensionaler Schnitt durch die jeweilige Gesamtpersönlichkeit zum Ausdruck.

Mancher mag sein dargestelltes Bild absichtlich oder unbewusst überzeichnen, so dass sich seine Pseudopersönlichkeit (der Nick) von seiner Realpersönlichkeit drastisch unterscheidet. (Diejenigen stehen dann zu einem realen Kontakt oft nicht mehr zur Verfügung, da sie die Diskrepanzen zwischen Nick und Realpersönlichkeit nicht mehr überbrücken können)

Aber im Grundsätzlichen ist der Teilnehmerkreis hier (und darin unterscheidet sich diese Plattform von vielen anderen themenorientierten Foren) an einem realen Treffen schon per Definition des Zwecks der Seite interessiert. Sicherlich bekommt mal einer kalte Füße, sicherlich sind hier Betrüger unterwegs, die nur mal im Schutz der Anonymität die Sau rauslassen wollen. Aber das stellt den Grundsatz nicht in Frage.

In diesem Sinne sehe ich hier (für die ernsthaften Teilnehmer) sogar einen höheren Anreiz, die Nick-Persönlichkeit zumindest einigermaßen realitätsnah zu gestalten, als das in anderen Foren -die nicht auf persönlichen Kontakt ausgerichet sind- der Fall ist.

Die in den Profilen dargebotene Scheibe der Persönlichkeit definiert sich vorwiegend durch ihre sexuellen Vorlieben und Bedürfnisse, sowie durch ihre sexuellen Erwartungen an den potentiellen Partner.

Der meistgesuchte Person ist die "freizügige Frau". Dieses Phantom (Poppen als reine Spaßsache, in der Grundeinstellung leicht devot, Lieblingshobby Fellatio) ist als Archetyp aus Billigpornos wohlbekannt, aber in freier Wildbahn auch bei poppen.de eher selten anzutreffen. (Links auf entsprechende Profile bitte in mein Postfach. )

Das zugehörige Gegenstück (freizügiger Mann, der jede attraktive, willige Frau gerne zum multiplen Orgasmus führt, so lange er nicht von noch attraktiveren, noch willigeren Frauen in Anspruch genommen ist) gibt es hier in einer gewissen Bedarfsüberdeckung.

In diesem Spannungsfeld zwischen Nachfrage und Angebot, zwischen werbewirksam vorgetragenen Schein und einer Realität, die diesem Schein irgendwann mit Leben erfüllen können sollte, bewegen sich die Nicks.

Der weibliche Nick sieht sich in Anfang an im Schlaraffenland: Das Überangebot ist beeindruckend, und selbst wenn die "schlicht unmöglichen" Angebote aussortiert sind, findet sich mehr an akzeptablen potentiellen Partnern, als das reale Leben sie bieten könnte. Selbst ein "Verkauf über Wert", also ein männlicher Partner auf einem höheren Attraktivitätsniveaux (Sic!), ist problemlos realisierbar. (In der Langzeitwirkung dann vielleicht nicht haltbar, aber das ist eine andere Geschichte). Eine absichtliche Verzeichnung des Nick im Hinblick auf höhere Attraktivität ist unnötig, und deshalb (vermutlich) nicht allzu häufig. Ganz im Gegenteil, ich meine sogar eine weibliche "Lust an Zickigkeit" zu konstatieren, die im realen Leben in dieser Deutlichkeit seltener angetroffen wird. Man wird eben hofiert, und kann sich allerlei leisten. Mancher Nick erliegt der süßen Versuchung.

Über die Mutation der männlichen Nicks vom frohgemuten optimistischen Sucher in alle denkbaren Richtungen ließe sich wahrscheinlich mehr als nur eine Doktorarbeit verfassen. Zwischen rüpelhaften Pseudomachos und anbiederungsgeilen Frauenverstehern wurden hier schon alle erdenklichen Spielarten gesichtet.

Die Präsentation der Nicks ist vor allem durch das krasse Missverhältniss zwischen Angebot und Nachfrage geprägt.

Wenn man von den Komplett-Fakes (also Nicks, die von Anfang nie einen realen Kontakt erwogen haben) absieht, sind wohl die wenigsten Nicks völlig realitätsfern. Aber alle sind deutlich (wenn auch nicht immer bewusst) von der hiesigen schiefen Marktlage beeinflusst.


Geschrieben

@Sommerbrise

Spitze! Mir fehlt doch die rhetorische Kunst, es so deutlich auszudrücken, leider!
Aber es trifft das, was ich vergeblich versucht habe, darzustellen.
Ich muß noch viel lernen...In Sachen Rhetorik!!!*g*

Du hast mir aus der Seele gesprochen, in fast allen Dingen!


Geschrieben


Jetzt müssen die meisten (insbesondere die Männer) nur noch lernen zu filtern.
Im Chat fällt es mir immer besonders auf das die männlichen User sich gerne auf die weiblichen stürzen die im Chat jeden einzelnd begrüßen und knuddeln wenn einer den Raum betritt. Diese Ws mischen sich dann auch in jedes Gesräch ein, flirten und daten mit mehreren gleichzeitig, haben allerdings nie wirklich Zeit. Nur scheint dies kein M zu bemerken... Wenns dann nix wird ist das gejammere wieder groß. Schade nur das sie durch ihr konkurrierendes Balzverhalten sämtliche Chance bei den "realen" Ws vertan haben...
Ich würde dies gerne in beide Richtungen beschreiben können, doch andersherum ist es mir noch nicht aufgefallen...



Geschrieben (bearbeitet)

Ich freue mich schon auf weitere Statements zu diesem Thema, denn ich brauche noch mehr INPUT für meine Arbeit.....
Was zeichnet für euch die Natürlichkeit der Sexualität (im allg. wie die eigene) aus.... vielleicht mal etwas gelöst von der virtuellen Komponente...welche Bedingungen müssten gegeben sein, die die Notwendigkeit solch einer Plattform aufhebt....


bearbeitet von MrTobsen
  • 5 Monate später...
Geschrieben

zack, kurz mal ne antwort getippt und schon wieder aktuell.... wer hat noch lust?


Geschrieben



Die Präsentation der Nicks ist vor allem durch das krasse Missverhältniss zwischen Angebot und Nachfrage geprägt.

Wenn man von den Komplett-Fakes (also Nicks, die von Anfang nie einen realen Kontakt erwogen haben) absieht, sind wohl die wenigsten Nicks völlig realitätsfern. Aber alle sind deutlich (wenn auch nicht immer bewusst) von der hiesigen schiefen Marktlage beeinflusst.



doch die gefrusteten stimmen der mit mails überschütteten frauen nehmen stetig zu. so stellt sich zumindest das bild bei genauer betrachtung der meisten weiblichen profile dar.

wie sieht denn das verhältnis von individuell gestalteten und vor allem interessanten mails zu den standardisierten aus?


Geschrieben



Die Präsentation der Nicks ist vor allem durch das krasse Missverhältniss zwischen Angebot und Nachfrage geprägt.



Hier ist vor allem langatmigkeit der männlichen user gefragt, um ihre virtuelle identität entsprechend anpreisen zu können. es ist ein Werbeakt, der sich in der realen welt in dieser form natürlich auch wiederfindet, jedoch hier im forum natürlich sehr viel sexuell offensiver vorgenommen wird. dies ist ja auch die hauptausrichtung dieser plattform. dennoch frage ich mich, ob das weibliche werbungsverhalten sich auch so aktiv gestaltet wie bei den männern, welches ich eher als passiv bisher in der vergangenheit erlebt und durch andere threads erfahren habe. oder ist es vielmehr die stille hoffnung der männer, fernab der teils immer noch im geschlechtsspezifischen rollendenkens und dem daraus resultierenden verhaltenskodex bestimmten realität, von den userinnen umworben zu werden, was entsprechend zu frustration unter den usern und letztlich zu einem standardisierten werbungsverhalten führt.


Geschrieben

Ich freue mich schon auf weitere Statements zu diesem Thema, denn ich brauche noch mehr INPUT für meine Arbeit.....
Was zeichnet für euch die Natürlichkeit der Sexualität (im allg. wie die eigene) aus.... vielleicht mal etwas gelöst von der virtuellen Komponente...welche Bedingungen müssten gegeben sein, die die Notwendigkeit solch einer Plattform aufhebt....

mr tobsen ... wer sind denn sie? ich hatte sie noch nicht gelesen!

sie wissen es doch... "verwerten" sie es! sie liegen richtig...


  • 9 Monate später...
Geschrieben

**hüstel** verdammt, ist der thread verstaubt... mal sehen, ob er noch anspringt...


Geschrieben

ne, hab ich schon wieder vergessen, bin gedanklich gerade woanders gewesen....

***kram***

.... Doch wo bleibt hier die menschliche Kommunikation außerhalb dieser virtuellen Welt? Wieso ist es für euch so wichtig, an diesem Forum teilzunehmen, anstatt eure Sehnsüchte und Begierden direkt eurem Umfeld mitzuteilen? Verliert Sex nicht seine Natürlichkeit durch das immer mehr zunehmende virtuelle Ausleben der eigenen Phantasie?



das waren die ausgangsfragen....

desweiteren war noch...





es ist doch wirklich interessant, wie viele user sich hier tummeln, um über sex nicht nur zu reden, sondern auch über die vermittlungsleistungen des forums so zu erleben, wie er sich in gedanken manifestiert hat. und wenn man dann aber andere "frust"-treads heranzieht, in denen die fehlende bereitschaft und mangelnden aussichten auf ein reales date aufgebauscht werden, so stellt sich doch für diese user wirklich die frage: "Was suche ich eigentlich hier?".

Resignieren diese dann, da sie anscheinend ihre Hoffnung auf sexuelle Erfüllung ausschließlich auf dieses Forum setzen???


Geschrieben (bearbeitet)

Da haste ja mal einen der interessanteren Threads aus der Versenkung geholt .

Poppen.de warum ... gute Frage . Ich hab mich seinerzeit aus Neugier hier angemeldet, weil mein Chef behauptet hat hier würden Frauen ohne Anspruch auf Bezahlung einfach so mit Männern poppen . Das gab es in meiner kleinen Welt nicht *gg* und deshalb hab ich mal gekuckt was hier wirklich so los ist. Ich habe relativ schnell festgestellt, dass dem halt in den meisten Fällen nicht so ist (Ausnahmen bestätigen die Regel ) und mein Chef hat dies auch bald festgestellt und sich wieder gelöscht aufgrund Erfolglosigkeit auf der ganzen Linie und das obwohl er eigentlich ein recht gut aussehender, eloquenter, humorvoller und sympatischer Mann ist. Tja so spielt die P.de-Welt .

Ich bin geblieben und habe p.de als eine weitere Art Singleseite gesehen. Genauso sehe ich sie heute noch. Warum virtuell? Tja ich bin kein Mensch der in Discos oder Kneipen geht ... mich findet man eher für Restaurants, Kinos, Comedyshows, Musicals, Flohmärkte, usw. zu begeistern. Aufgrund dessen ist die Kontaktaufnahme virtueller Art die einfachste. Ich behaupte von mir nicht flirten zu können, ich erkenne auch nicht wenn mit mir geflirtet wird, von daher habe ich es auf der "freien Wildbahn" schon schwierig, denn wer die Zeichen nicht erkennt, kann sie nicht deuten . Mein Hauptspaßpunkt war immer das Forum und darüber entwickelten sich auch die meisten Kontakte, die ich durchgehend als positiv bezeichnen kann. Reine Poppdates hatte ich minimal wenige, da es mir nie darum ging ... ich bin eher so der Beziehungsmensch ... aber auch das kann man hier ja finden, wie sich vor 1 1/2 Jahren herausgestellt hat .

Seit ich meinen Lebenspartner hier kennengelernt habe, bin ich hier rein für den Spaß hier ... mein Freund weiß auch das ich hier bin und es macht ihm nix aus ... er sagte letztens zu mir "ich weiß doch, dass es dir Spaß macht im Forum zu schreiben und das du sonst nix machst, warum sollte ich wollen, dass du dich dort abmeldest". Wie ich immer so gerne sage p.de ist für mich die seichte Unterhaltung ohne Anspruch auf Tiefe , wenn ich das möchte, dann finde ich das woanders .. unter anderem bei meinem Partner. Über Sexualität können wir auch hervorragend reden dafür brauchen wir p.de nicht *gg* und er kennt meine Wünsche, wie ich seine kenne ...er kennt auch alles was ich bisher so getrieben habe in meinem Leben *gg* und ich denke nicht, dass wir da irgendwelche Defizite haben.

Eigentlich könnte ich mich hier abmelden aber da ich auch nicht wirklich störe (wehe jemand behauptet was anderes) bleib ich halt und hab meinen Spaß im Forum. Man darf diese Seite nicht überbewerten und sollte sie mit viel Humor nehmen, dann gefällt es einem hier auch recht gut denke ich .

Sumse


bearbeitet von Gelöschter Benutzer
Geschrieben (bearbeitet)

interessanter mottenkisten-thread.

lebt der TE noch?

@wahnsenator. mal abgesehen davon, dass man deine sig auch umdrehen könnte...also:
hätte die natur nicht gewollt, dass der unterkörper den forderungen des kopfes gehör geben sollte etc etc......
so befindet sich zumindest bei mir noch wenigstens EIN wichtiges organ zwischen unterkörper und kopf.

der TE unterstellt , dass nur hier offen über sexualität geredet wird, und impliziert, dass es hier viele selbstwertgestörte menschen gibt, die sich quasi in die anonymität flüchten, und in der realität nicht offen reden/ficken können und eh keine schnitte haben.
ich behaupte mal das gegenteil



ese


bearbeitet von Gelöschter Benutzer
wollte und sollte....ein unterschied ;-)
Geschrieben (bearbeitet)

@ese: da war bei mir der kopfmensch wieder präsent.... für den bauchmensch war kein platz mehr in der sig.

ich würde die statements des TE nicht pauschalisieren, auch wenn er genug platz für deine annahme bietet. doch es gibt eine tendenz dorthin, dass menschen u.a. durch den medialisierten Alltag zunehmend entemotionalisiert handeln und leben. und dies auch im bereich der sexualität. sexvideos auf dem handy, flirtlines und hps noch und nöcher, videoportale, deren serverkapazitäten immer wieder an ihre grenzen gebracht werden. die nutzung von medien nimmt rapide zu, und dieser zeitaufwand wird von dem freizeitsbudget abgezogen, welches sich in der ausübung von realen hobbies (sex als hobby, hmmm, nun ja, da muss mal ne andere kategorie her) niederschlägt. sie verarmen emotional, da sie sich unsicher fühlen in der realen welt. es ist doch vermeintlich so einfach, sex zu haben, wenn man den aussagen und werbungen solcher pages vertrauen schenken mag.

@sumse: ist doch super, dass deine forumaktivitäten so einen erfolg verbuchen können.... außerdem ist ein austausch über dieses forum sicherlich nicht die schlechteste alternative...

ich sehe auch nicht die gefahr, dass die menschen zu wenig über ihre vorstellungen und wünsche von sex reden, sondern vielmehr die art und weise. es ist einfach eine verrohung zu bemerken, sex sells halt.... ich kann nur von eigenen erfahrungen oder von freunden zugetragenen sprechen, doch sie spiegeln schon einen teil des gesellschaftlichen alltags wieder. es ist immer die frage, wie selbstreflektiert und aufgeklärt ich mich mit diesem thema auseinandersetze. und die aufklärungsleistungen werden zunehmend von den medien übernommen. dazu kommen noch begriffe wie identitätsfindung über gruppenzugehörigkeit und den damit auch möglicherweise aufkommenden druck, sich einordnen zu müssen, um nicht aus dem gruppengefüge wieder herauszufallen. medien dienen halt der wirklichkeitskonstruktion des lebens.


bearbeitet von Gelöschter Benutzer
Beiträge zusammengeführt (siehe Forenregeln)
Geschrieben

doch es gibt eine tendenz dorthin, dass menschen u.a. durch den medialisierten Alltag zunehmend entemotionalisiert handeln und leben.




Das erkenne ich überhaupt nicht. Das Gegenteil scheint mir der Fall, der medialisierte Alltag scheint mir zunehmend zu rein emotionalen Handlungen zu führen, die wenig vernunftgeleitet sind ... denke etwa an den Herdentrieb in neueröffnete Kaufhäuser, an die Imitation von Bühnenoutfits auch auf der Straße und und und ...


Geschrieben (bearbeitet)

Hm... sehr interessant.
Nur sehe ich vieles anders. Sicherlich gibt es Menschen, die hier 'auftauen'. Ich aber z.B. halte beim Schreiben eher mehr zurück, vor allem im Bezug auf Gefühle, als bei einem persönlichen Kontakt. Schon bei einem PN-Kontakt bin ich offener.

Das hier ist mir zu öffentlich, ich weiß nicht wie lange die Beiträge gespeicher werden und ich gehe davon aus, dass mich einige Menschen hier wieder erkennen, denen ich nicht unbedingt mein Gefühlsleben offenbaren möchte. Dafür aber schreibe ich das, was ich denke und verhalte mich, so wie immer und überall. Sonst könnte ich mir das Schreiben ja auch gleich sparen.

Das Schreiben verführt aber sicherlich leicht zum Verstellen. Oder besser: Man versucht sich so darzustellen, wie man sich selbst am liebsten sehen möchte. Das ist meistens eine unbewuste Handlung, zum Teil ein unbewuster Selbstbetrug oder sogar manchmal eine Ersatzbefriedigung. Einige Mitglieder haben nach einiger Zeit hier entdeckt, dass sie sich verstellt haben und sich deswegen sogar abgemeldet. Jedem so, wie er es braucht.

Der positive Faktor, der mich immer wieder hierher lockt, ist die Vielfalt der Menschen, Ansichten und der Themen. In einem z.B. politischen Forum gibt es nur Bolitig, bei Kaninchenzüchtern fast nur das Rammeln und hier... fast alles. Man kann es als eine Art Seifenoper betrachten. Sicher. Aber ich finde hier immer wieder neue Gedanken und Ideen und diskutiere sie mit anderen Menschen im Alltag. Wie flach es hier wird, hängt - denke ich - von der eigenen Einstellung und dem was man sucht und finden möchte. Ich finde immer wieder nicht-flache Themen hier.


bearbeitet von Achim_Mano
Geschrieben (bearbeitet)

@wahnsenator. ich stimme dir aus vollstem herzen zu, was die entemotionalisierung und die verrohung angeht.

gefühle verflachen zunehmend...sex als hobby ( kopfschmerz), boulevardblätter sind meinungsbildend beim prekariat..........politische sprechblasen, hochleistungssex statt liebe, dreilochstuten werden die welt beherrschen

poppen.de ist ein lustiges panoptikum...ich habe immer wieder glück, hier wirklich sehr interesssante menschen kennenzulernen. über den rest schmunzelt frau halt.

ese

Das erkenne ich überhaupt nicht. Das Gegenteil scheint mir der Fall, der medialisierte Alltag scheint mir zunehmend zu rein emotionalen Handlungen zu führen, die wenig vernunftgeleitet sind ... denke etwa an den Herdentrieb in neueröffnete Kaufhäuser, an die Imitation von Bühnenoutfits auch auf der Straße und und und ...



ich glaube, dies sind beispiele für emotionale verflachung, nicht für ECHTE emotionen, eher für herdentrieb und konsumhaltung.

meine meinung

ese


bearbeitet von Gelöschter Benutzer
Du kriegst doch noch Deinen Übungsthread liebe Ese... ^^
Geschrieben

*offtopic* hej my fair lady isch krich dat nich hin


Geschrieben

Hallo ihr Lieben..

Tja, was für eine Frage..

Ich kann mich noch genau daran erinnern, da sitze ich hier in meiner Wohung, meine Frau und ich getrennt, niemand da und vor lauter langeweile stöber ich im Internet.
Ehrlich gesagt, habe ich diese Seite nur durch Zufall entdeckt, als ich einfach aus Frust Internetadressen eingab und sehen wollte was kommt.
Zu dieser Zeit war es ja noch so, das es nicht selbstverständlich war, Privatuserprofile in dieser Form sehen zu können, also war ich im ersten Moment sehr erstaunt, sehr aufgeregt und auch sehr erregt.
Die erste Mail die ich schrieb viel deswegen auch ein wenig kurz aus, da ich dachte, es lange, wenn ich Zeit, Ort, und meine sexuellen vorlieben angab.
Die Antwort kam promt und jeder kann sich ja denken wie diese ausfiel. *gg*
Mein erster Eindruck war auch dementsprechend und mir wurde schlagartig klar, das es sicherlich dumm und nicht von großer Reife zeugte, mit diesen doch märchenhaften Erwartungen auch nur einen Erfolg zu erzielen.
Ergo änderte ich mein Profil, dachte nun nicht mehr an " Ficken nach Mail" und beliess es dann auch bei glegentlichen Forumbeiträgen.
Nach einiger Zeit haben sich Frauen aus der Region gemeldet, ich habe einige nette Kontakte knüpfen können.
Was ich suche... hab keine Ahnung was ich suche.. Ich renne einfach einem Gefühl hinterher, was mir 99% der Frauen hier bei p.de doch nicht geben können.
Aber genau so zufällig wie ich diese Seite entdeckt habe und das ist meine Hoffnung, genau so zufällig entdeckt mich auch die Frau, die nach drei Sätzen versteht wonach mir ist, so Frauen soll es ja geben. .. Sehnsucht ist nun mal nicht heilbar...
Deswegen bin ich immer noch hier, aber ich bin nicht unglücklich.


Alles Liebe

Dreamwork


Geschrieben

dreamwork, erstmal will ich dir viel glück wünschen für deine suche, oder besser, des gefundenwerdens von weiblicher seite aus. vielleicht meint es ja das schicksal gut mit dir, und du findest hier das gemeinsame glück. doch ich bin diesbezüglich, aus meiner persönlichen sicht und entsprechender erwartungshaltung, eher skeptisch, was aber gottseidank ja nicht auf dich zutreffen muss. ich versuche gerade, mich ein wenig in diesem forum zu aklimatisieren, und mir eine vorstellung von dem zu machen, was ich überhaupt hier suchen möchte, und dies trotz der eigentlich klaren themenvorgabe. es zeichnet sich immer mehr als ein experiment ab, in dem ich versuche, andere rollen zu erarbeiten, die hier vermeintlich erwartet werden. denn schaut man sich mein profil an, so ist es nicht unbedingt das, was hier auf den ersten blick als interessant gelten mag, und eine gewisse neugierde forciert. also müsste ich mich ja, im sinne des soziologen goffman, eine rolle ausfüllen, die entsprechend den geflogenheiten und erwartungshaltungen in diesem forum entsprechen mag. den wir alle spielen, zumindest nach seiner einschätzung, theater, um uns entsprechend gut im hinblick unserer selbstdarstellung verkaufen zu können. dabei bieten uns die medien vermeintliche anleitungen, an denen wir uns orientieren können, im sinne ihrer darstellungsfunktion und orientierung am öffentlichen interesse. die medien als pulsmesser der zeit. man braucht eine marketingstrategie, um erfolgreich sein zu können. doch welche profile wirken authentisch, bzw. wie kreiere ich authentizität, um menschen in ihrer einschätzung meiner erwartungshaltung entsprechend manipulieren zu können?

nach meinen bisherigen erfahrungen die ich hier in diesem forum auch unter anderen namen nach und nach sammeln konnte, bin ich an die überzeugung gelangt, dass mein vorhaben jetzt schon als erfolglos eingestuft werden kann. denn ich verkaufe mich ungern unter preis, doch mit meiner art und denkweise werde ich hier nicht unbedingt den nerv von vielen usern treffen. doch man weiß ja nie.....


Geschrieben



nach meinen bisherigen erfahrungen die ich hier in diesem forum auch unter anderen namen nach und nach sammeln konnte, bin ich an die überzeugung gelangt, dass mein vorhaben jetzt schon als erfolglos eingestuft werden kann. denn ich verkaufe mich ungern unter preis, doch mit meiner art und denkweise werde ich hier nicht unbedingt den nerv von vielen usern treffen. doch man weiß ja nie.....



ich denke, es ist nicht unbedingt wichtig, den "nerv von vielen usern" zu treffen.
der nerv einiger weniger reicht völlig

skeptisch werde ich immer dann, wenn menschen ihr " hiersein " als quasi soziologisches experiment betrachten.
dies bedeutet ja letztlich nichts anderes, als sich selbst auf eine distanzierte metaebene zu begeben und die user hier als versuchskaninchen zu betrachten.

ese, die mal weiterhoppelt


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