Pervers?

[08****]

Pervers sind sexuelle Neigungen, die ich auch mit viel Nachdenken nicht nachvollziehen kann.

Für meinen Teil: z.B. den morgigen Sonntag bei beginnenden Sonnenaufgang um 06:05 diesen mit einem Schäferstündchen auf den Rheinwiesen einzuleiten geht gar nicht. - Voll pervers

bearbeitet März 28, 2009 von 0815Erwin

[Pu****]

Pervers ist eindeutig der Sex mit Tieren, Leichen oder mit Kindern. Sorry, aber DAFÜR fehlt mir jegliches Verständnis. Und da endet auch eindeutig meine Toleranz!

[je****]

pervers ist für mich etwas zu sehen was Anderen viel Spass macht oder was Andere machen und ich mir für mich nicht vorstellen kann oder es über meine Ekel- oder Schamgrenze geht.

[Gelöschter Benutzer]

Pervers ist eindeutig...

Körperfettfetisch - ist absolut nicht mein Fall, einfach nur ekelhaft.

Sex mit fetten Menschen! Die Speckrollen, der "Käse" in den Ritzen... Ekelhaft, echt pervers.

Oder Sex mit fettleibigen Menschen, die sich mit ner "Tonne" Farbe schminken, in "Quadratkilometer-Stoff-benötigende" Reizwäsche werfen... Ah, schüttel.

Alleine der Gedanke an die ihrem Ursprung nach weiblichen Fettmassen über mir, die schon wahre Schweißfluten produzieren, wenn sie nur für ne Reitbewegung ansetzen und die dann auf mich herabschwappen - in Gedanken Regenschirm aufspann - schüttel. Echt ekelhaft pervers.


Gott, ich liebe schlanke, sportliche Frauen!

[Gelöschter Benutzer]

Pervers ist alles, was nicht der Norm entspricht.

[je****]

@ Bootylicious77 naja ist es nicht eher ungewöhnlich, anstatt pervers?

@ vielküssen viel körper kann man auch viel küssen. ich kenn auch schlanke leute, die ne schweissüberproduktin haben. was hatt das denn mit fett zu tun?

"pervers" wird umgangsprachlich als Steigerungsform benutzt, wie gewisse Vorposter anschaulich deutlich machen. Ich finde die Disskusion darum pervers, weil nicht Jeder über die gleiche Art der Wortnutzung spricht.

[Pu****]

Booty, wenn DAS nicht mal Haue gibt... Aber ich kann Dir da auch nur zustimmen.

Pervers ist Sex mit geistig Minderbemittelten...

[Gelöschter Benutzer]

Kätzchen, das ist die allgemeingültige Definition.

Mir persönlich fällt es schwer, etwas als pervers einzustufen.
Letztlich glaube ich, dass niemand etwas für seine Vorlieben oder sexuellen Neigungen kann, pervers wird es dann, wenn ich trotz besseren Wissens (illegal oder einfach schädlich für die Beteiligten) diese Neigungen auslebe.

[Pu****]

Stimmt, aber vertritt mal die "allgemeingültige Definition". Dann bist du sofort als intolerant gebrandmarkt. Solange man keinen anderen damit verletzt, gegen seinen Willen missbraucht und auf einer Wellenlänge liegt, sollen sie im stillen Kämmerlein treiben, was sie wollen.

@vielkuessen: Ich denke, der Sex mit ungepflegten Menschen ist immer ekelhaft, egal ob schlank oder dick. Noch kann man sich seinen Partner ja nach seinen Vorlieben aussuchen.

[Gelöschter Benutzer]

Ich sehe das genau wie Du. Jeder soll so glücklich werden, wie er mag. Ich verurteile niemanden, dazu habe ich nicht das Recht. Wahrscheinlich würden auch viele Menschen meine Vorlieben als pervers einstufen.

Ich könnte mich da auf eine ganz gefährliche Diskussion einlassen, aber das lasse ich hier lieber, ich weiß ja, wohin sowas führt

Also, wie gesagt, ich persönlich lehne alles ab, was anderen psychisch oder physisch schadet und ohne ihr Einverständnis geschieht.
Ob es pervers ist... die Entscheidung überlasse ich anderen.

[Gelöschter Benutzer]

der TE hatte ja gefragt was wir als pervers empfinden...
und da jeder ein anderes empfinden hat, wird es zig verschiedene meinungen geben.

ob ich mit der einen oder anderen meinung leben kann steht hier doch nicht zur debatte.

[Gelöschter Benutzer]

Hab grade mal bei wiki nachgeschaut was bei denen pervers oder perversion ist ?
Leute schnallt euch an , was da schon alles als perversion gilt aus psichologischer sicht ?
Alles was sexuell begert wird auser das ander geschlecht im entprechenden alter ist psychologisch gesehen pervers
warscheinlich auch schon das wir am Pc sitzen und über sex non ferbal komunizieren ist eine abstraktion der werbungsverhaltens, abstrakt+sex=perfers würde warscheinlich ein psychologe sagen ?

[Gelöschter Benutzer]

Ähm...mal zurück zum Thema.....

Sumse hat ja schon einige Bereiche der Perversität genannt. Ich ergänze mal:

- Analerotik
- Exhibitionismus
- Fetischismus
- Masochismus
- Nekrophilie
- Pädophilie
- Sodomie
- Transvestismus
- Voyeurismus

Die Definition wird aber durch den folgenden Satz eingeschränkt:

Begrife, die da allg. eth. Normvorstellungen Wandlungen unterliegen und für das tatsächliche Verhalten von relativ eingeschränkter Verbindlichkeit sind.

Ich denke, bei einigen der angeführten Punkte sind wir uns einig, dass sie pervers sind, genauso wie wir uns z.B. bei Analerotik einig sind, dass dies durch die veränderten Normvorstellungen nicht mehr als pervers gilt.

Freud sagt hierzu:
In seiner psychoanalytischen Deutung sind Perversionen Entwicklungsstörungen, durch die das menschliche Individuum auf frühkindheitliche Partialtriebe zurückgeworfen und fixiert wird.

Naja...da könnte man jetzt drüber streiten....


**edit by mod**

bearbeitet März 30, 2009 von Gelöschter Benutzer
**Reaktion auf gelöschtes Posting entfernt**

[je****]

ach der unterricht findet jetzt hier statt, wohl damit wir alle wissen was die richtige perversion ist. lol

@sinnliche. du solltest viel ruhiger bzw. gelassener werden.

[Gelöschter Benutzer]

Ich denke, bei einigen der angeführten Punkte sind wir uns einig, dass sie pervers sind, genauso wie wir uns z.B. bei Analerotik einig sind, dass dies durch die veränderten Normvorstellungen nicht mehr als pervers gilt.

Das ist eben die Frage. Sind wir uns da einig? Und über welche Punkte? Versteh mich nicht falsch, ich weiß natürlich, auf welche Punkte Du hinaus willst, aber ein Nekrophiler würde seine sexuelle Neigung nicht als pervers betrachten. Wir empfinden es als pervers, weil es nicht der Norm entspricht, strafbar ist.

Früher war es bei Homosexualität ebenso. Sie war galt als pervers (für viele übrigens auch heute noch). Sie entsprach nicht der Norm und war bis 1994 laut Gesetz strafbar (siehe § 175 StGB).

Die Frage ist also immer, was "normal" ist (also gesellschaftsfähig) und was nicht. Ein extremes Beispiel: Was wäre, wenn die Sodomisten (oder Zoophilen) ihr Recht auf Sex mit bzw. Liebe mit Tieren einfordern würden? Wenn es eine Sodomisten-Bewegung gäbe, die dafür kämpft, ihre Sexualität ausleben zu dürfen? Wenn es gesellschaftsfähig werden würde, diese Form von Sex zu haben? Wäre es dann immer noch pervers?

Unsere Generation würde sich wahrscheinlich nie mit diesem Gedanken anfreunden können, aber wie wäre es mit einer Generation, die mit dieser Form der Sexualität aufwächst? Für die es "normal" wäre?

PS:
Nein, ich begrüße weder Sex mit Tieren, Leichen oder Kindern!!!

[Gelöschter Benutzer]

Ok Booty, Dein Einwand ist durchaus berechtigt.

Einigen wir uns drauf, dass auf jeden Fall die angeführten Punkte, die klar durch unser Gesetzbuch geregelt werden und strafbar sind, als pervers gelten?

[Gelöschter Benutzer]

Im Sinne der allgemeingültigen Definition des Wortes "pervers"... ja.

[Waffelteig]

Pervers ist eindeutig der Sex mit Tieren, Leichen oder mit Kindern. Sorry, aber DAFÜR fehlt mir jegliches Verständnis. Und da endet auch eindeutig meine Toleranz!

Bei Kindern und Leichen d'accord. Bei Tieren habe ich immer ein wenig das Problem, dass ich Fleisch esse und das Schlachten von Tieren eigentlich deutlich unschöner ist, als Geschlechtsverkehr mit diesen (Inbesondere für die beteiligten Tiere). Daher belasse ich es da beim völligen Unverständnis (wobei ich das auch schon bei Leuten habe, die sich von ihren Hunden das Gesicht abschlecken lassen *würg*). Ich werde ja auch nicht gerne von militanten Vegetarier_innen fertiggemacht.

Einigen wir uns drauf, dass auf jeden Fall die angeführten Punkte, die klar durch unser Gesetzbuch geregelt werden und strafbar sind, als pervers gelten?

plus die Dinge die unklar geregelt sind. Sex mit Tieren wird nur über Tierschutzgesetze und das Verbot von Sachbeschädigung abgedeckt. Ausgenommen ist das Verbot von Tierpornographie (§184a StGB)

bearbeitet März 30, 2009 von Waffelteig

[Gelöschter Benutzer]

Und da haben wirs...

"Pervers" KANN kein allgemeingültiger Begriff sein, weil es eben absolut subjektiv ist. Genau wie eben auch "die Normalität" ein subjektiver Begriff ist.

[Si****]

Zoophilie an sich ist in Deutschland nicht strafbar - wohl aber Bilder, in denen sodomistische Handlungen abgebildet werden. Und im Zweifelsfall können Handlungen natürlich gegen den Tierschutzgedanken verstoßen.

Aber da ist für mich persönlich eben die Grenze zur Perversion: Das Tier wird ja nicht gefragt und kann seinen Willen nicht äußern... ebensowenig wie ein missbrauchtes Kind oder eine Leiche.

Wenn ein Exhibitionist im Park Passanten belästigt, finde ich das pervers - wenn er es vor Leuten tut, die damit einverstanden sind, nicht. Oder Voyeurismus: in gewissem Rahmen ganz normal. Neulich sah ich aber einen Bericht, dass es in manchen Städten eine richtige Voyeuristenszeme gibt, die gezielt Häuser ausspionieren und sich teilweise sogar Zugang verschaffen. Das hielt ich dann gar nicht mehr für harmlos.

Und in Fällen von Lustmord oder Kannibalismus (Kannibale von Rotenburg) ist es auch dann Perversion, wenn das Opfer zustimmt.

Wir sollten auch nicht vergessen, dass wir laut Gesetzbuch zahlreicher Staaten (auch einiger us-amerikanischer) allesamt, die wir hier sind, als pervers gelten würden!

bearbeitet März 30, 2009 von SinnlicheXXL

[Gelöschter Benutzer]

Aber da ist für mich persönlich eben die Grenze zur Perversion: Das Tier wird ja nicht gefragt und kann seinen Willen nicht äußern... ebensowenig wie ein missbrauchtes Kind oder eine Leiche.

...

Und in Fällen von Lustmord oder Kannibalismus (Kannibale von Rotenburg) ist es auch dann Perversion, wenn das Opfer zustimmt.

Was ist, wenn ein Rüde freiwillig eine Frau besteigt und penetriert? Ist es dann noch Perversion?
Eine Leiche ist ein toter Körper - willenlos und nicht verletzbar, weder psychisch noch physisch. Perversion?

Der Rotenburg-Fall: Ist es pervers, wenn zwei Menschen das gleiche wollen und alles mit der jeweiligen Zustimmung des anderen geschieht?

[Ballou1957]

Ich halte die Einteilung sexueller Neigungen in perverse und nicht perverse Neigungen tatsächlih für völlig untauglich und schließe mich da Booty an:

1. ist "pervers" ein sehr häufig demagogisch und polemisch benutzter Begrifft
2. ist es ein moralischer Begriff - und in einer vielschichtigen Gesellschaft mit einer zunehmenden Dynamik in der Modifikation moralischer Werte muss ein solcher Begriff problematisch werden. Beispiel:

Die moderne Psychologie bedient sich dieser Einteilung bereits nicht mehr, die WHO ihrerseits setzt in ihren Klassifizierungen beispielsweise Fetischneigung, Voyeurismus, Masochismus mit Pädophilie und Nekrophilie auf eine Ebene

Das Ergebnis dieser Unklarheit und Verschwommenheit ist, dass die Einstufung in Pervers-nicht pervers sehr leicht diskriminierende Formen annehmen kann.

edit: Das Kriterium für die von Dir aufgeführten Fälle ist daher für mich auch nicht die Frage ob pervers-nich pervers, sondern tatsächlich eine strafrechliche

[Si****]

Die Frage war aber nicht: Wie definierst du "Perversion" politisch korrekt, sondern was bedeutet es für dich persönlich.

Klar empfinden Leichen keinen Schmerz mehr, aber ich kann mich sowohl an einen Fall aus meiner Kindheit erinnern, wo im Nachbarort das Leichenhaus aufgebrochen wurde als auch den Fall vor einigen Jahren, wo eine Mädchenleiche bei der Beerdigung nicht mehr im Sarg lag. In beiden Fällen waren die Angehörigen schwer traumatisiert.

[Gelöschter Benutzer]

Eine Leiche ist ein toter Körper - willenlos und nicht verletzbar, weder psychisch noch physisch. Perversion?

Hm....das Beispiel fiel mir vorhin auch ein, nachdem ja hier einige Äußerungen hinsichtlich der Einwilligung des Gegenübers kam.

1. ist "pervers" ein sehr häufig demagogisch und polemisch benutzter Begrifft

Ja, Beispiel: Wenn jemand morgens auf sein Käsebrötchen Marmelade schmiert, würden dies viele auch salopp als "pervers" bezeichnen.

Die moderne Psychologie bedient sich dieser Einteilung bereits nicht mehr,...

Auch ja, daher mein Zusatz zur Freudschen Theorie, dass man darüber streiten könnte.

[Ballou1957]

Die Frage ist für mich nicht, was "politisch korrekt" ist, sondern eher eine Frage, ob ich gegebenenfalls persönliche Abneigungen (und mögen sie auch noch so heftig sein) unbedingt durch Begriffe benennen muß, die sehr leicht ins Diskriminierende gehen können.

Wenn wir schon das Beispiel der Nekrophilie haben: in unserer Kultur und den meisten aktuellen Kulturen gibt es einen Totenkult, der den Körper von Verstorbenen verehrt oder zumindest in besonderer Weise schützt. Hier decken sich die moralische und die strafrechtliche Abgrenzung sogar sehr einfach.

Anders sieht es mit einem Strumpf- , Gummi- oder Kaviarfetisch aus: ich kann gegebenenfalls das eine oder andere als eklig empfinden, werde dies aber nicht als pervers beurteilen können - bin mir aber sehr wohl bewußt, dass eine Umfrage auf der Straße nicht anders aussehen würde.

Wenn ich für Toleranz eintrete, dann lohnt sich für mich auch, die Wortwahl in bezug auf tendenziell diskriminierende Begriffe zu durchforsten.