B-**** Geschrieben gestern um 12:54 vor 7 Minuten, schrieb Invisible_Man: Sicher bedarf es immer einer Einzelfallprüfung. Wenn es sich um einvernehmlichen Sex handelte, der „nur“ gegen die Betriebsethik verstieß, ohne andere zu belästigen, ist die Hürde für eine Erwähnung im Zeugnis höher als bei sexueller Belästigung. Letztere ist ein Straftatbestand und wird im Zeugnis fast immer durch die Blume (oder durch die verhaltensbedingte Kündigung) quittiert. Ja, genau. Und im EP war halt einvernehmlicher Sex das Thema, weshalb wir doch auch aussparen können, was bei einer sexuellen Belästigung der Fall gewesen wäre, oder? Ich sag ja nicht, dass du Unrecht hast. Meine Sicht nur hier: In dem Falle muss man nicht kündigen. Ginge auch anders. Und erst Recht ist dieser Fall nicht tauglich dafür, jemandes beruflichen Werdegang zu verbauen. Stelle dir mal vor das passiert nem jungen Kerl. Vllt. kurz nach der Ausbildung... Der würde diesen Makel sein Leben lang mit sich rumtragen. Obwohl er sich sonst aufgrund seiner kurzen Dauer im Berufsleben gar nicht wirklich viel zu Schulden kommen lassen haben konnte. Weil er wie gesagt erst seit "drei Tagen" im Berufsleben ist... Wäre eine solche Bestrafung gerechtfertigt? Wie gesagt, ich denke nicht. Am Ende war es nur Sex. Aber ich bin neugierig. Es ist dein Mitarbeiter. Der hat auch sonst ne saubere Akte. Was würdest du tun?
Wi**** Geschrieben gestern um 12:56 vor 7 Minuten, schrieb B-Jayyy: Ne du, schlimm finde ich das auch nicht. Ich finde es riskant. Recht dumm. Man könnte durchaus entspannt nach Feierabend vögeln und dabei nichts riskieren. Aber schlimm? Warum sollte ich das schlimm finden? Ich bin doch der nicht der "Geschädigte" Arbeitgeber, der den Arbeitnehmer für 12,37 Minuten Sex bezahlt hat. Klar, der Arbeitgeber findet das weniger witzig. Schließlich hätte der Arbeitnehmer für ihn doch in dieser Zeit Quadrillionen ranschaffen können. Oder sogar noch mehr, nicht wahr? 😉 Ne, hätte er eben nicht. Dem Arbeitgeber ist zwar ein Schaden entstanden. Aber der ist nicht sonderlich hoch. Die Strafe muss dann irgendwo auch in Korrelation mit der Tat und dem Schaden stehen. Es gäbe auch die Möglichkeit, es bei einer Abmahnung zu belassen und den Mitarbeiter die entsprechende Arbeitszeit nachholen zu lassen. Warum findest du es denn jetzt "bezeichnend" ( ist ja schon wieder ein unnötig großes Wort, oder? ), wenn man da mal fragt, ob es nicht auch ne Nummer kleiner geht als mit einer Kündigung? Und was hat das jetzt eigentlich wieder mit Männern zu tun? Also beispielsweis meine eingebrachte Sicht, dass das vllt. auch kleiner geht, wurde bisher ausschließlich von Frauen geliked. 🤷♂️ Eine Antwort die eines Mannes würdig. Und wer deine Beträge liket hat wohl ein ähnliches Mindset..... Aber sei es drum.... Du hast deine Meinung dazu kundgetan, ich meine und wir haben halt unterschiedliche. Ist doch. Ich kann damit gut leben.
CAT-IS-BACK Geschrieben gestern um 12:58 Also wenn man weiß, dass da Kameras hängen, und trotzdem zur Action schreitet… Respekt. Nicht für den Mut, sondern für das grenzenlose Vertrauen in die eigene Libido 😂 Da sieht man mal: Manche verlieren im Job nicht den Kopf – sondern gleich alles auf einmal.
B-**** Geschrieben vor 23 Stunden Gerade eben, schrieb Wildfang1351: Eine Antwort die eines Mannes würdig. Und wer deine Beträge liket hat wohl ein ähnliches Mindset..... Aber sei es drum.... Du hast deine Meinung dazu kundgetan, ich meine und wir haben halt unterschiedliche. Ist doch. Ich kann damit gut leben. Schon wieder spielt das Geschlecht für dich eine Rolle. Warum? Und ja, ich habe meine Meinung zur Situation aus dem EP Kund getan. Bei dir fehlt das noch. Deine grundsätzliche Abneigung gegenüber den Kommentaren von Männern in diesem Thread ist durchgekommen. War halt nur ... vollkommen ohne Begründung. Ich vermute, es kommt auch keine mehr? Okay. Dann nehme ich mit: Männer doof. Ist doch auch ne Aussage. 😊
In**** Geschrieben vor 23 Stunden Vor 15 Minuten , schrieb B-Jayyy: Ja, genau. Und im EP war halt einvernehmlicher Sex das Thema, weshalb wir doch auch aussparen können, was bei einer sexuellen Belästigung der Fall gewesen wäre, oder? Ich sag ja nicht, dass du Unrecht hast. Meine Sicht nur hier: In dem Falle muss man nicht kündigen. Ginge auch anders. Und erst Recht ist dieser Fall nicht tauglich dafür, jemandes beruflichen Werdegang zu verbauen. Stelle dir mal vor das passiert nem jungen Kerl. Vllt. kurz nach der Ausbildung... Der würde diesen Makel sein Leben lang mit sich rumtragen. Obwohl er sich sonst aufgrund seiner kurzen Dauer im Berufsleben gar nicht wirklich viel zu Schulden kommen lassen haben konnte. Weil er wie gesagt erst seit "drei Tagen" im Berufsleben ist... Wäre eine solche Bestrafung gerechtfertigt? Wie gesagt, ich denke nicht. Am Ende war es nur Sex. Aber ich bin neugierig. Es ist dein Mitarbeiter. Der hat auch sonst ne saubere Akte. Was würdest du tun? Meistens ist das Verhältnis doch gestört und man sollte sich trennen, ist doch bei anderen Verfehlungen auch der Fall. Meistens geht eine Abmahnung voraus aber wie gesagt Du hältst an dem Bsp. aus dem Thread fest, ich am Thema Sex am Arbeitsplatz. Letztendlich ein schwieriges Thema aber meine Firma meine Regeln (gesetzeskonform natürlich).
3r**** Geschrieben vor 23 Stunden Der Reiz liegt natürlich im Verbotenen und die Kunst besteht selbstverständlich, sich dabei sich nicht erwischen zu lassen. Bei dem aktuellen Fachkräftemangel mache ich mir persönlich da wenig Gedanken und manchmal kann so eine Kündigung auch der notwendige Anlass sein, sich endlich aus der einem ausbeuterischen Beschäftigungsverhältnis zu lösen. 😉
B-**** Geschrieben vor 23 Stunden Gerade eben, schrieb Invisible_Man: Meistens ist das Verhältnis doch gestört und man sollte sich trennen, ist doch bei anderen Verfehlungen auch der Fall. Meistens geht eine Abmahnung voraus aber wie gesagt Du hältst an dem Bsp. aus dem Thread fest, ich am Thema Sex am Arbeitsplatz. Letztendlich ein schwieriges Thema aber meine Firma meine Regeln (gesetzeskonform natürlich). Das Thema im EP ist doch Sex am Arbeitsplatz... Du hast auch meine Fragen gar nicht beantwortet. Würdest du den jungen Mann nun feuern oder nicht? Das mit dem gestörten Verhältnis: Welche Störung tritt dort denn ein, die anders ist, als wenn man jemanden beim heimlichen Rauchen während der Arbeitszeit erwischt? Ich finde das Thema auch gar nicht so schwierig. Fehlverhalten wird bestraft. Darüber sind wir uns doch alle einig. Nur die Höhe des Strafmaßes, da scheinen die Sichtweisen auseinander zu gehen, oder? Finde ich interessant zu besprechen.
mi**** Geschrieben vor 23 Stunden Ich finde es unmöglich deswegen jemandem zu kündigen! Wem hat es denn geschadet, wenn es einvernehmlich war? Wird wohl auch nicht über die Dauer der früher verhassten Raucherpausen oder Spielereien am Handy hinaus gegangen sein... Eine Abmahnung, es während der Arbeitszeit nicht zu tolerieren würde aus meiner Sicht mehr als genügen.
In**** Geschrieben vor 23 Stunden (bearbeitet) vor 33 Minuten, schrieb B-Jayyy: Das Thema im EP ist doch Sex am Arbeitsplatz... Du hast auch meine Fragen gar nicht beantwortet. Würdest du den jungen Mann nun feuern oder nicht? Das mit dem gestörten Verhältnis: Welche Störung tritt dort denn ein, die anders ist, als wenn man jemanden beim heimlichen Rauchen während der Arbeitszeit erwischt? Ich finde das Thema auch gar nicht so schwierig. Fehlverhalten wird bestraft. Darüber sind wir uns doch alle einig. Nur die Höhe des Strafmaßes, da scheinen die Sichtweisen auseinander zu gehen, oder? Finde ich interessant zu besprechen. Ja ich würde Ihn kündigen alleine schon um den Betreibsfrieden zu wahren. Und das mit heimlich Rauchen gleichzusetzen finde ich absolut nicht vergleichbar. Es gab auch den Fall einer Kassierein die wegen 3.85€ Pfandbon fristlos gekündigt wurde und das trotz 15-jähriger Zugehörigkeit. Die Kündigung wurde auch vom Gericht bestätigt. Also nochmal wo fängt man an und wo hört es auf? Über das Zeugnis kann man sich von mir aus unterhalten, allerdings nur in diesem Bsp. ansonsten bleibe ich bei meinem entsprechenden Post dazu. bearbeitet vor 23 Stunden von Invisible_Man
Du**** Geschrieben vor 23 Stunden Vor 4 Stunden, schrieb Cleo91: Ich krieg’s berufsbedingt leider immer mit, wenn da jemand auffliegt. Kollegen wurden zum Beispiel schon (selbstverständlich während der Arbeitszeit) im Keller auf einer Holzpalette (!) erwischt. Wäre mir viel zu unbequem und auch zu dumm. Don‘t shit where you eat. Das es blöd ist und unbequem keine Frage. Die Frage lautet doch eher, ist dies ein Kündigungsgrund? Ja wir sind Menschen und oft schaltet sich das Hirn bei Männlein und Weiblein aus.
So**** Geschrieben vor 22 Stunden vor 4 Stunden, schrieb Hoppas66: Der Arbeitgeber muss ja seine Arbeitnehmer informieren, wenn er eine Videoüberwachung einsetzt. Und auch begründen, warum und wieso...anders darf er gar nicht... Und eine Kündigung ist die höchste Sanktion...kann ich nicht glauben...ich könnte mir vorstellen, dass ein Arbeits-Gericht da in die Hände klatscht... Hier stimmt rechtlich schon einiges nicht...
Fu**** Geschrieben vor 22 Stunden vor 6 Stunden, schrieb alsterschwan: Was ich hier oft lese bei den Fantasien....Sex am Arbeitsplatz...so ein Fall hatten wir in der Firma. Ein Arbeitskollege von mir wurde fristlos gekündigt,da er Sex mit einer Angestellten von unserem Auftraggeber hatte(die Angestellte wurde ebenso gefeuert)Es wurde alles per ÜKamera aufgezeichnet...jede Stellung,jede Aktion...laut einer Kollegin ein richtiger Porno.Auch wenn Aufzeichnungen im Falle eines Ladendiebstahls 'nur' von der Polizei gesichtet werden,so können die Auftraggeber/Revision jederzeit die Aufzeichnungen sichten.Und jetzt mal Butter bei die Fische....kann die Geilheit so stark sein ,dass man eine fristlose Kündigung riskiert?Eine verschlüsselte Botschaft im Zeugnis/in der Kündigung weshalb die fristlose Kündigung.Nun möchte ich gern Eure Meinung dazu hören/lesen. Wieviel Fünkchen Wahrheit steckt wirklich in den amurösen Geschichten.😉.Bitte seid lieb und freundlich und wenn Ihr keine Meinung habt....auch gut Sex am Arbeitsplatz, ist etwas was absolut nicht geht... der Arbeitsplatz ist zum arbeiten da und ich kann jeden Chef vollkommen verstehen, der es nicht duldet das er quasi für das private Vergnügen der Angestellten während der Arbeitszeit auch noch zahlt... wenn ich Chef wäre, würde ich jeden vor die Tür setzen, der Arbeitszeit mit privaten Dingen verschwendet... entweder jemand will den Arbeitsplatz behalten und geld verdienen, dann soll er sich gefälligst um seine arbeit kümmern und arbeit gibt es immer genug... oder aber jemand braucht den Arbeitsplatz nicht, der kann dann gleich wieder gehen... im übrigen sowas in der art ist auch in jedem Arbeitsvertrag hinterlegt, wer dagegen verstößt, fliegt.. selbst wenn sowas vor ein Arbeitsgericht gehen würde, dann würde maximal eine fristlose Kündigung in eine normale Kündigung umgewandelt,aber den Arbeitsplatz sind sie los... solche leute die nur das private Vergnügen im kopf haben braucht kein Unternehmen...
Ru**** Geschrieben vor 22 Stunden vor 1 Stunde, schrieb Ior38: Ja, aber nicht rückwirkend und ob man dann ohne abmahnung gleich fristlos kündigen kann…. Ähm, soll er sie beiden während des Aktes rauschmeissen? Er kann kündigen sobald er davon beweisbare Kenntnis erlangt. Egal ob er die beiden inflagranti erwischt oder Kameraaufnahmen sieht. Doch das ist ein fristloser Kündigungsgrund. Wurde hier schon erwähnt: Hausrecht!
B-**** Geschrieben vor 22 Stunden vor 4 Minuten, schrieb Invisible_Man: Ja ich würde Ihn kündigen alleine schon um den Betreibsfrieden zu wahren. Und das mit heimlich Rauchen gleichzusetzen finde ich absolut nicht vergleichbar. Es€ gab auch den Fall einer Kassierein die wegen 3.85€ Pfandbon fristlos gekündigt wurde und das trotz 15-jähriger Zugehörigkeit. Die Kündigung wurde auch vom Gericht bestätigt. Also nochmal wo fängt man an und wo hört es auf? Okay, bei mir bekäme er noch eine Chance. Vergleichbarkeit: Beides ist juristisch am Ende doch der gleiche Vorwurf: Arbeitszeitbetrug. Natürlich sind das zweierlei ganz verschiedene Handlungen. Die aber zur selben Vertragsverletzung führen. Daraus ergibt sich für mich eine Vergleichbarkeit. Und für den Gesetzgeber wohl auch. Böse Frauenzungen behaupten sogar, eine Kippe zu rauchen dauert länger. 😁 Wo es anfängt und wo es aufhört? Beim Arbeitgeber. Es ist seine Entscheidung. Also zumindest ob er kündigt oder abmahnt. Und das hängt wider rum daran, welche soziale Ader er hat und ob er sich seiner sozialen Verantwortung bewusst ist. Und sicherlich auch an seiner Erziehung. Das liegt daran, was für ein Mensch er eben ist. Wer als Bestrafung eben nur den Gürtel kennen gelernt hat, packt ihn auch später wieder aus. Wer andere Werte mitbekommen hat, sieht auch die Folgen für das Individuum und nicht nur eine Tat, die es mit maximaler Härte zu vergelten gilt. Anfangen tut das also mit Menschlichkeit. Aufhören tut es ganz einfach, wenn der Bogen überspannt ist. Wozu dann eine Vorgeschichte gehört. Direkt zu kündigen stellt ja aber gar nicht mehr die Frage, wo etwas aufhört und anfängt. Es zielt komplett nur darauf ab zu rechtfertigen, dass es jetzt aufhören muss. Rechtlich fängt das da an und hört das da auf, wo sie der Chef der Kassiererin bewegt hat. 0,01 Euro rechtfertigen rechtlich schon eine Kündigung. Darauf kann man als Arbeitgeber beharren, ist dann aber eben einfach ein Huso. Meine Meinung. 🤷♂️ Der Kassiererin aus deinem Beispiel zu kündigen ist in meinen Augen erbärmlichstes Verhalten. Es ist rechtlich gedeckt. Und ist trotzdem das Schießen mit Kanonen auf Spatzen. Und das finde ich jetzt auch viel weniger Vergleichbar als mein Vergleich zwischen Sex und Rauchen. Die Kassiererin hat Diebstahl begangen. Das spielt einfach eine Kategorie höher als Arbeitszeitbetrug. Das ist eine andere Vertragsverletzung als der Arbeitszeitbetrug. Die natürlich härter bestraft werden muss als Arbeitszeitbetrug. Da kann man wirklich davon reden, dass Vertrauen zerstört wurde. Das bekommt man nur sehr schwer wieder hingebogen. Vertrauen wird aber nicht in unreparierbarem Maße zerstört, wenn der Mitarbeiter 15 Minuten auf der Toilette war. Man könnte das Ganze auch noch von volkswirtschaftlicher Seite sehen. Dieser gekündigte Mitarbeiter bezieht dann ALG. Weil sein ehemaliger Arbeitgeber den Hardliner spielen wollte. Das mag ja hilfreich sein, um ein gewisses Klima der Angst unter der Belegschaft zu schüren, damit diese schön brav bleibt. Aber bezahlen tun das andere. Nämlich wir alle. Und eigentlich will ich nicht die Herrenmenschen-Attituden von Unternehmern subventionieren, die keinen anderen Weg finden, als den des geringsten Widerstandes, weil sie nämlich außer die Gewinne am Ende des Jahres einkassieren auch nix mehr drauf haben. Allerdings schweifen wir jetzt auch etwas vom EP ab. Danke auf jeden Fall bis hierhin für deine Gedanken.
Cl**** Geschrieben vor 22 Stunden vor 31 Minuten, schrieb Duplo-13: Das es blöd ist und unbequem keine Frage. Die Frage lautet doch eher, ist dies ein Kündigungsgrund? Ja wir sind Menschen und oft schaltet sich das Hirn bei Männlein und Weiblein aus. Das ist nicht nur blöd und unbequem, sondern unter den geschilderten Bedingungen eine grobe Verletzung arbeitsvertraglicher Pflichten und obendrein strafbar. Ob es eine fristlose Kündigung rechtfertigt, ist eine Frage der Umstände des Einzelfalls. Mit (mindestens) einer Abmahnung kann man da aber schon rechnen. Je nachdem, wie freundlich der AG/die Rechtsabteilung ist, könnte es durchaus auch eine Anzeige hageln.
Ru**** Geschrieben vor 22 Stunden (bearbeitet) vor 13 Minuten, schrieb B-Jayyy: Vergleichbarkeit: Beides ist juristisch am Ende doch der gleiche Vorwurf: Arbeitszeitbetrug. Mißbrauch der Arbeitsstätte, Verstoß gegen Arbeitspflichten Eventuell Erregung öffentlichen Ärgernisses (Büroräume gelten weitgehend als öffentlich).. Machtmissbrauch in manchen Fällen .....könnten da noch hinzukommen bearbeitet vor 22 Stunden von Rubi-
Wi**** Geschrieben vor 22 Stunden vor 1 Stunde, schrieb B-Jayyy: Schon wieder spielt das Geschlecht für dich eine Rolle. Warum? Und ja, ich habe meine Meinung zur Situation aus dem EP Kund getan. Bei dir fehlt das noch. Deine grundsätzliche Abneigung gegenüber den Kommentaren von Männern in diesem Thread ist durchgekommen. War halt nur ... vollkommen ohne Begründung. Ich vermute, es kommt auch keine mehr? Okay. Dann nehme ich mit: Männer doof. Ist doch auch ne Aussage. 😊 Ich habe bereits geschrieben dass ich finde jemand der auf der Arbeit vögelt dem ist nicht zu helfen..... Und deine Interpretation meiner Posts dass Männer doof sind die ist doch äußerst gewagt.
B-**** Geschrieben vor 22 Stunden vor 2 Minuten, schrieb Rubi-: Mißbrauch der Arbeitsstätte Beispiel? Welcher Missbrauch sollte stattgefunden haben? Und welcher Schaden soll dadurch entstanden sein? vor 4 Minuten, schrieb Rubi-: Verstoß gegen Arbeitspflichten In Form einer Arbeitszeitverletzung. War als Punkt drin. vor 5 Minuten, schrieb Rubi-: Eventuell Erregung öffentlichen Ärgernisses (Büroräume gelten weitgehend als öffentlich).. Nein. Büroräume befinden sich auf privatem Betriebsgelände, zu denen nur Menschen mit Betriebszugehörigkeit zutritt haben. Es handelt sich somit i.d.R. nicht um öffentlichen Raum. vor 7 Minuten, schrieb Wildfang1351: Ich habe bereits geschrieben dass ich finde jemand der auf der Arbeit vögelt dem ist nicht zu helfen..... Und deine Interpretation meiner Posts dass Männer doof sind die ist doch äußerst gewagt. Okay.
Ru**** Geschrieben vor 22 Stunden Sex am Arbeitsplatz hat bei uns auch schon zu fristlosem Kündigungen geführt mit dem Hauptargument Arbeitszeitbetrug. Also das mindeste was man dann tun sollte ist sich auszustempeln - oder es einfach sein zu lassen wenn man wert auf den Arbeitsplatz legt.
Du**** Geschrieben vor 22 Stunden vor 20 Minuten, schrieb Cleo91: Das ist nicht nur blöd und unbequem, sondern unter den geschilderten Bedingungen eine grobe Verletzung arbeitsvertraglicher Pflichten und obendrein strafbar. Ob es eine fristlose Kündigung rechtfertigt, ist eine Frage der Umstände des Einzelfalls. Mit (mindestens) einer Abmahnung kann man da aber schon rechnen. Je nachdem, wie freundlich der AG/die Rechtsabteilung ist, könnte es durchaus auch eine Anzeige hageln. Ok, soweit verstanden, und wie wäre es wenn es in der Mittagspause passiert? also das Paar beginnt zeitlichund ist auch pünktlich wieder am Arbeitsplatz! (Keine Ironie und ich mache mich auch nicht lustig!)
Io**** Geschrieben vor 22 Stunden Vor 42 Minuten , schrieb Rubi-: Ähm, soll er sie beiden während des Aktes rauschmeissen? Er kann kündigen sobald er davon beweisbare Kenntnis erlangt. Egal ob er die beiden inflagranti erwischt oder Kameraaufnahmen sieht. Doch das ist ein fristloser Kündigungsgrund. Wurde hier schon erwähnt: Hausrecht! Du meinst, nur weil ich etwas an meinem Arbeitsort mache, was meinem Arbeitgeber nicht passt kann er mich gleich fristlos kündigen? Ich bin kein Jurist, aber ich denke das hätte vor Gericht keinen Bestand. Oder meinst du weil es um Sex geht? Was ist mit Nasebohren? Wie ist es wenn ich in der Pause auf dem Firmenpsrkplatz Sex mit einer Kollegin in meinem Wohnmobil habe?
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