Th**** Geschrieben September 19 Ausschließlich im Bett. Meine Motivationen dahinter ist das Zepter abzugeben und den verdammten Kopf auszuschalten. Das ist ungemein befreiend. Und nein, das mache ich absolut nicht beliebig bei Jedem. Das muss passen. Bei meinem Mann ist das der Fall. Ich wage ja mal die These, und behaupte dass sehr viele Frauen grundsätzlich zumindest etwas devot sind. Wir sind ja einfach auch schon von der Anatomie die , welche "empfangen". Bej mir hat sich das in den letzen Jahren gesteigert. Ist denke ich auch abhängig von der Masse an Verantwortung , die ich so trage. Für mich ist es ein absoluter Befreiungsschlag im Bett benutzt zu werden. Und für mich sind Schmerzen die über einen leichten Klaps hinausgehen auch nicht schön.
Cl**** Geschrieben September 19 vor 20 Stunden, schrieb DecentDevil: Ich selbst habe bei meiner Frage am Anfang auf diese Spielart nicht fokussieren wollen, aber wollte das auch nicht heraus halten. Ich selbst bin kein Sadist, kann und will ein stark masochistisches Bedürfnis nicht befriedigen. Aber viele Frauen in Chats mit mir, die sich als devot charakterisieren (und das ist i.d.R. der Grund für den Kontakt), erklären auf Nachfrage, dass sie von echten Schmerzen (also mehr als Klapse mit Paddel) erregt werden, manche halten diesen Faktor sogar für essentiell. Ist also SM eine spezielle Spielart von Dom-Sub, ist Masochismus eine Variante von devot? Ich denke schon, und erfordert wohl meist auch jenes Vertrauensverhältnis, das ihr hier beschrieben habt. Aber ich stelle mir vor, dass der Lust am Schmerz - oder in einer ausgeprägten Form sogar an Folter, Erniedrigung, echten Angstzuständen - noch eine stärker Ich-bezogene Komponente hat. Will sagen, Unterwerfung oder Hingabe ist angelegt auf das Gegenüber, es erfordert einen Dialog zwischen zwei Menschen; das Gefühl gefoltert zu werden hingegen könnte jemand für sich alleine genießen, der Folterer ist dann eher ein Dienstleister. Aber ich habe da zu wenig Einblick. Sadisten und Masochisten, bitte meldet euch! Da hänge ich mich direkt mal dran: DAS interessiert mich auch brennend, vor allem die masochistische Sichtweise. Falls da jemand erläutern kann, wie sich das anfühlt und wo der Reiz liegt, wäre das super.
Ge**** Geschrieben September 19 vor einer Stunde, schrieb Cleo91: vor allem die masochistische Sichtweise Vielleicht meldet sich noch jemand zum Thema. Ich habe von Studien, also ernsthaften, gelesen, dass Schmerzen Endorphinausschüttungen auslösen. Diese lösen eine Dopaminproduktion aus. Das ist eine physiologische Reaktion. Im Zusammenhang mit der masochistischen Neigung kommt wohl noch eine andere (neuronale) Verarbeitung des Reizes im Kontext dazu. Soweit zur nachlesbaren Theorie. Eine Frau, die so fühlen will, wäre dennoch nicht die richtige Partnerin für mich. Auch hier geht vom Thema eine gewisse Faszination für mich aus, ohne dass ich diese Neigung oder die sadistische Neigung verspüre.
De**** Geschrieben September 19 Autor (bearbeitet) vor 15 Stunden, schrieb zofe_katja: Für mich ist dienen und zur Verfügung stehen eine wichtige Säule meines Lebens. vor 11 Stunden, schrieb zofe_katja: letzten Endes ist es wichtig dass er weiß wie er mich als Transsexuelle Formen und fördern kann mich erziehen kann mich führen kann aber auch auf der anderen Seite aufzufangen Das ist eine interessante Wechselwirkung. Du sagst, dass einerseits du ihm dienst, und andererseits er dich dabei formen und fördern muss. Dein Dienst umfasst vermutlich alle Arten von Gehorsamkeit, vom Tischdecken bis zur sexuellen Gefügigkeit. Seine Formung/Förderung deckt deinen speziellen Bedarf an Führung und Erziehung/Bestrafung. Und vermutlich ist es wiederum sein Bedürfnis, die volle Kontrolle über dich und das "Gewaltmonopol" zu besitzen. Wenn wir das abstrakt betrachten, dann dient ihr euch also gegenseitig - in eine sehr asymmetrische Symbiose. Dein Dienst ist offensichtlich, seiner subtil - aber wird ebenso von dir eingefordert. Kannst du dieser Beschreibung zustimmen? bearbeitet September 19 von DecentDevil
Dr**** Geschrieben September 20 Am 18.9.2026 at 01:41, schrieb DecentDevil: Was du beschreibst als deine Idealvorstellung einer Partnerin entspricht dem weit verbreiteten Idealbild für eine Liebesbeziehung, allemal mehrheitlich unter "Normalos", aber eher strittig unter Dom-Subs. Und auch in "Normal"-Beziehungen begibt man sich ja in Unfreiheit, die man aber hoffentlich nicht so empfindet. Was ich beschrieb ist ein Gemisch aus Dem was ich erlebte und meiner Vorstellung wie es vielleicht noch einmal sein könnte. Die Frage Die sich hier stellt ist was "Normalos" von BDSMlern unterscheidet wenn es um Beziehungen geht. Nehmen Wir mal die anders gearteten Neigungen beiseite; - ist es dann nicht so, dass es rein menschlich betrachtet um die gleiche Beziehungsdynamiken handelt? Die Ablehnung solcher Vorstellungen dokumentiert aus meiner Sicht oft eine Flucht vor Beziehungen. Die Interaktion einer "normalen" Beziehung wird bei vielen durch das Regel-Konstrukt einer BDSM-Dynamik ersetzt. In meinen Augen ist das bei Vielen eine Flucht vor den eigenen menschlichen Schwächen, - nicht nur bei Top sondern genau so auch bei der Sub-Seite. Die Regeln der Dynamik halten alles in der Bahn und dadurch werden die eigenen Schwächen effektiv außen vor gehalten; - Regeln überschreiben Unsicherheiten. Ich hatte unzählige Diskussionen in einschlägigen Foren über dieses Thema und habe mich bei Einigen denkbar unbeliebt gemacht. Oftmals sind Zweifel am eigenen Wert bei Top die Ursache von total irrigen Annahmen; - ein Beispiel: Wenn Top die Phantasie von Sub benutzt um damit eine Session zu gestalten, dann ist Er kein "richtiger" Dom mehr; - bestenfalls noch Service- Soft- oder Pleasure-Dom. Ich gehe mal von einer Spieldynamik im Kennenlern-Modus aus: Für mich ist das Ziel das ich erreichen will um mich darin wohl zu fühlen, dass ich erreiche, dass die Sub-Person sich in ihrem Sub-Space fallen lassen kann. Denn wenn ich das erreichen kann stellt sich bei mir auch automatisch das Gefühl der Befriedigung ein. Wie komme ich dahin, wenn ich die Person erst kennenlerne? Ich mag Rituale denn Rituale geben das Gefühl von Verlässlichkeit Der simpelste Weg ist immer gleich, je nach Person aber anders ausgeprägt; - es kann eine kleine Erkundungsreise sein; - Phantasien fließen ineinander bis der Punkt kommt: "Lass es Uns tun!" Auch möglich ist aber auch eine (wenn gewünscht peinliche) Befragung, oder sogar ein Verhör, worin ich recht gut bin ... Wer hat denn da die Zügel in der Hand? Ist es nicht egal wie fest ich die Zügel halte, oder kommt es darauf an die Zügel in der Hand zu haben und im richtigen Moment einzusetzen. Keine Phantasie lässt sich 1:1 umsetzen. Sub hat keine Garantie denn ich kann und werde kein 1:1-Programm aus ihrer Phantasie häkeln. Ich tue es auf meine Art, also sind Überraschungen vorprogrammiert. Ich kann aber Eines tun; - ich kann die Phantasie von Sub als verlässlichen Rahmen benutzen und darauf kann Sub sich absolut verlassen, was es Ihr wiederum leichter macht sich in ihren Sub-Space fallen zu lassen, was mich wiederum meinem Ziel näher bringt. Und da schleißt sich der Kreis. Gehen Wir mal einen Schritt weiter; - Sub merkt dass es Ihr um mehr geht als "nur" eine Facette an sich zu entdecken Die Sie an einem anderen Ort entfalten möchte und aus der Spieldynamik wächst eine Beziehung. Jetzt gehe ich mal in die Vollen; - Sie sagt 24/7 oder nicht weiter und ich sage Ja. Ich will das hier nicht aufschlüsseln, es gibt unzählige Threads an unzähligen Orten über das Thema; - aber 24/7 ist NICHT TPE und hat damit bei genauer Betrachtung nicht einmal im Entferntesten damit zu tun. 24/7 gibt es auch bei Vanillas und Vanilla ist nicht ganz so harmlos wie Viele denken; - Plüsch-Handschellen zählen zu Vanilla und Vanilla ist kein Blümchensex. Zurück auf den Pfad; - aus der Spieldynamik ist eine (24/7) Beziehung geworden. Das Ganze ist gewachsen und aufgebaut auf den Ritualen der Dynamik. Warum sollte ich das aufgeben wollen? Ich vergleiche das mal mit einer oberflächlich gesehen banalen Sache Die unter "Normalos" auch jeder kennt: Er bringt Ihr am Anfang der Beziehung regelmäßig ihre Lieblingsblumen mit um Ihr zu gefallen. Nach der Hochzeit stellt Er das ersatzlos ein .... schade ... Am 18.9.2026 at 01:41, schrieb DecentDevil: Es muss hiermit zu tun haben. Was bedeutet also "Unterwerfung" für so eine Frau? Unterwerfung ist ehrlich gesagt immer ein zweischneidiges Schwert und von mir auch des öfteren fadenscheinig benutzt. Devotion ist das bessere Wort. Devotion ist eine Neigung, sehr unterschiedlich ausgeprägt und unabhängig vom Geschlecht. Sie beinhaltet das Gefühl gerne geführt zu werden, gerne zu dienen und sich hinzugeben, unterschiedlich ausgeprägt zu unterschiedlichen Anteilen, auch unterschiedlich gemischt aus sexuellen und non-sexuellen Anteilen. Deswegen gibt es auch keine pauschale Antwort; - jede devote Person hat eigene und manchmal sogar stark abweichende Prioritäten. Ich kann nur aus meiner vergangenen Beziehung plaudern und damit eine Annäherung versuchen. Damals waren Titan-Hochtöner der heiße Scheiß. Als ich meine Boxen umrüstete war die Hütte voll. Was hat meine Kleine gemacht? Sich was Hübsche angezogen und hat die Gäste lächelnd und federleicht mit Schnittchen und Getränken versorgt. Ungefragt. Nicht um zu gefallen, sondern aus Freude an der Freude der Anderen. Darin war Sie 100% authentisch. Alle haben sich gefreut und ich bekam den ganzen Abend Komplimente was für eine geile Frau ich doch habe. Ging runter wie Öl. Die andere Seite der Medaille war dass Sie die perfekte Organisatorin war. Wenn es darum ging eine Party auszurichten dann habe ich Sie machen lassen, denn auf dem Gebiet konnte Ihr kaum Jemand das Wasser reichen. Wenn es drauf ankam, hatten Wir Zeichen; - ein Kneifen an der Po-Backe; "pass auf was Du sagst" ein gewisser griff im Nacken hieß "halt Dich da raus". Sie wusste, dass ich diese Macht nie missbrauchen werde und Sie hat wenn es darauf ankam funktioniert wie ein Uhrwerk. Ansonsten habe ich draußen ihr Temperament das Sie reichlich hatte einfach laufen lassen, denn es hat mir gefallen. Das Sie nach außen hin damit bei den Meisten den Eindruck machte unkontrollierbar zu sein hat das in mir noch verstärkt, denn ich wusste ja dass dem nicht so war. Sexuell war Sie das andere Extrem; - Sie war absolut passiv. "Du kannst mich nehmen und mit mir machen was Du willst, aber erwarte nichts von mir." Auch darin war Sie stringent, aber auch hier hatte Sie eine andere Seite. Sie hat Männer Die dem nicht stand halten konnte vorzugsweise Die mit dem großen "Ficker-Latein" und der großen Klappen auf Partys mal gerne peinlich vorgeführt. Und Wer glaubt ich hätte Sie darin gezügelt, Der hat sich geschnitten; - ich hatte meine diebische Freude daran und habe das genossen. Übrigens; - kein einziger Kandidat hat sich getraut "den Anstich" zu vollführen um seine Fähigkeiten zu beweisen, es bleib stets bei den berühmten Lippenbekenntnissen. Sie hatte auch dunkle Triebe in Denen ich Sie sehr wohl aktiv und auch scharf zügelte; - eine Zeit entwickelte Sie eine ziemliche Verachtung für devote Männer um ein Beispiel zu geben ... Also; - es wird keine klare Antwort auf deine Frage geben denn Jede(r) ist anders. Die Frage stellt sich auch zwischen den Welten. In einer klaren und reinen BDSM-Dynamik hat diese Frage keine oder nur eine sehr untergeordnete Relevanz, die Regeln der Dynamik stehen darüber und überlagern das. Starre Konstrukte lassen sich schwer oder gar nicht länger aufrecht erhalten und die Dynamik Die sich daraus ergeben kann ist lediglich "schneller, höher, weiter" und das stößt an eine natürliche Grenze und hier sehe ich eine denkbare Erklärung warum aus BDSM-Dynamiken so selten dauerhafte Beziehungen werden. Dazu muss sich Jeder auch eine Frage stellen und für sich selbst beantworten; - Will ich denn überhaupt zu dem "heiligen" BDSM-Zirkel gehören? Ich kann nur wieder aus meiner Erfahrung plaudern; - ich (wir) habe(n) die BDSM Community damals vor fast 30 Jahren als ziemlich intolerant kennengelernt und das beginnt und endet für mich mit der Kleiderordnung. Damals würde uns gesagt Wir sollen mit unseren bunten Plastik-Klamotten doch besser in den nächsten Techno Club gehen und da ein bisschen rum zappeln da würden Wir besser hin passen!? Ist heute nicht viel besser; - leider. Da ich mich nicht verkleiden werde um in einen elitären Club zu dürfen, bleibe ich schon mal aus gewachsener Überzeugung außen vor, aber nicht nur deswegen. Die guten Gründe vermehren sich, je älter ich werde. Ich bin kein Sammler, ich hatte in meinem Leben ganze 5 Dynamiken und 3 Beziehungen wobei ich da meine jugendlichen Techtelmechtel in meiner Zeit als aktiver Punk im Nebel des Rausches mal außen vor lasse ... Meine beiden langfristigen Beziehungen wurden etwa zur Halbzeit zu offenen Beziehungen. Eine der Dynamiken war rein sado-maso. Ihr ging es ausschließlich um den Schmerz. Es war eine schöne Dynamik Die nach einem Umzug leider im Sande verlief, - sehr lange her. Ich habe durch und mit Ihr viel gelernt und es hinterließ auch keine große Leere. Die Nachbarin, - Fremdgeherin, aus Freundschaft wurde Freundschaft+, ganz ungeplant; - Sie Vorliebe für Atemspiele und 15 Jahre älter wie ich. "Ich Bärchen konnte nicht zupacken" - ihre Worte. Ich habe Ihr das erfüllt. Ging über Monate. Dann trennte Sie sich von ihrem "Bärchen" und zog zu ihrem neuen Dom, war eine schöne Erfahrung mit Ihr. Die anderen 3; - Katastrophe, Eine nach der Anderen. Eine; - ich mache es kurz; - "bottoming the top" Sie hat versucht mich zu manipulieren aber zack habe ich an Ihr dominante Wesenszüge entlarvt Die Sie mir verschwiegen hat, war salzig die Sache, habe ein par Wochen lang regelrechte Hass-Mails und SMS von Ihr bekommen. Die Andere; - Fall von Borderline. Traurig aber immerhin konnte ich Sie dazu bringen professionelle Hilfe anzunehmen. Und die Letzte war ein besonderer Fall. Sehr hübsch, sehr jung und Sie gab beeindruckende Referenzen an und hat betont dass Sie keinen Anfänger sucht, sondern das gehobene Level. Dann kam es zu der ersten Session; ohne Details; - Sie ziemlich exponiert fixiert. Ich betrete den Raum mit einem Stativ und einen Korb in Dem sich ein Bündel Wolle und reichlich viele Holz-Wäscheklammern befanden: Sie: (manche Sätze brennen sich ein) "Du willst mich doch nicht mit diesem Anfängerkram langweilen?" (frech grinsend) Ich war perplex und da ich nicht diskutieren wollte hatte ich Ihr wortlos einen Ball-Gag verpasst. Da Sie ein hohes Level wollte habe ich mir von einer Bekannten angeregt eine nette Sache von Queensnake angeschaut und gedacht: "Das kennst Du doch!? Das kann ich auch!" Also nahm ich mir Zeit und bei den ersten Wäscheklammern Die ich an Ihr anlegte versuchte Sie noch aufmüpfig etwas durch den Gag-Ball zu blubbern ... als ich aber dann anfing Fäden an jede Klammer zu knoten Die ich dann am Stativ befestigte wurde es ruhiger ... Irgendwie kam in mir der Eindruck auf dass die Angst Die ich in Ihr ja bewusst ausgelöst habe bremst. Bei meiner Kleinen und auch bei der Nachbarin war es so "je größer die Angst, je größer die Geilheit" da hat was gestört. Ich wollte den Korb leer machen, habe dann aber bei der Hälfte aufgehört, auch aus dem Impuls von einem leichten Trotz; - wenn das nicht reichen sollte, ich habe reichlich Wolle, reicht für eine zweite Runde. Also Finale. Die große Schere in die Hand , das Wollbündel in die Hand vom Stativ geschnitten, ein kurzer spitzer Schrei; - Stille ... keine Reaktion mehr ... Upsi Notfall-Modus; - zack in Sekunden aus den Fesseln geholt, auf das Bett manövriert Atem kontrolliert ... okay, erst einmal durchatmen. Aus Instinkt habe ich dann ihre Hand gegriffen Die sich um Meine dann schloss. Sie war eine gute Viertelstunde weg getreten und ist mit einer Panik-Attacke wach geworden; - Sie glaubte ich wolle Sie mit der Schere erstechen und dann kam der Schmerz. Sie lag dann eine halbe Stunde wie ein Schlosshund heulend in meinen Armen und ich habe Sie getröstet. Was kam dann später dabei heraus? Ihre Freundinnen hatten alle Erfahrungen und Sie war die Einzige Die nicht kinky oder cool war und wollte mithalten in Dem Sie auch mal Erfahrungen macht von Denen Sie erzählen kann. So was kann man sich nicht ausdenken. Ich hoffe Sie hat ihren Freundeskreis hinterfragt; - ich weiß es leider nicht ... Das war jetzt meine letzte Dynamik und wird auch die letzte bleiben. Ich habe alles an Spannweite in Dynamiken erlebt was man sich nicht ausdenken kann. Mir reicht das. Ich weiß was ich will, was nicht, wie es funktionieren kann und wie es scheitert und woran. Die Zeit hedonistisch meine Gelüste zu leben oder mich auf der großen Spielwiese auszuprobieren ist vorbei für mich. Es wird immer gesagt es komme nie zu Treffen, da die Profile nicht authentisch sind. Ich sage auch wenn es zu einem Treffen kommt kann man sich niemals mehr drauf verlassen dass die vorgegebenen Referenzen und Präferenzen echt sind. Und sobald ich hinterfrage und reflektiere gehe ich in eine gewisse Beziehung mit meinem Gegenüber. Am Ende der Geschichte stehen die Pole gegeneinander; - das Modell "Session" gegen das Modell "Beziehung" mit diametral gegenüberstehenden Präferenzen. vor 15 Stunden, schrieb Cleo91: Da hänge ich mich direkt mal dran: DAS interessiert mich auch brennend, vor allem die masochistische Sichtweise. Falls da jemand erläutern kann, wie sich das anfühlt und wo der Reiz liegt, wäre das super. Also, ich bin dominant aber sowohl sadistisch wie masochistisch. Es gibt Menschen Die sind masochistisch aber weder devot noch dominant und es gibt masochistische Menschen Die eher dominant sind. Bei Sadisten ist es ähnlich; - Sie können alles sein. Und natürlich gibt es dominante Menschen Die weder sadistisch noch masochistisch sind was genau so anders herum auch für devote Menschen gilt, das mal grundsätzlich. Zu deiner Frage: Wie fühlt sich das an? Ich liebe tease & denial Spiele und ich liebe es wenn es leidenschaftlich ist. Wenn ich dann mit Ihr kämpfe will ich das spüren, ich will dass es weh tut und Sie sich dabei Mühe gibt. Ich fühle mich dann lebendig und es gibt mir ein warmes Prickeln im ganzen Körper. Je heftiger der Schmerz je größer die Lust. Umgekehrt ist es das Gleiche; - ich liebe es wenn sich mir Jemand hingibt und ich genau diese Gefühle in Ihm erzeugen kann, das gibt mir auch ein wohliges kribbeln und ein Gefühl tiefer Befriedigung und auch nicht zuletzt von tiefer Vertrautheit. Für mich ist es das Äquivalent zu Dem was für "normal" Fühlende Zärtlichkeit ausmacht, auch wenn sich das komisch anhört.
Fe**** Geschrieben September 21 Am 19.9.2026 at 22:35, schrieb Georg-FR: Vielleicht meldet sich noch jemand zum Thema. Ich habe von Studien, also ernsthaften, gelesen, dass Schmerzen Endorphinausschüttungen auslösen. Diese lösen eine Dopaminproduktion aus. Das ist eine physiologische Reaktion. Im Zusammenhang mit der masochistischen Neigung kommt wohl noch eine andere (neuronale) Verarbeitung des Reizes im Kontext dazu. Soweit zur nachlesbaren Theorie. Eine Frau, die so fühlen will, wäre dennoch nicht die richtige Partnerin für mich. Auch hier geht vom Thema eine gewisse Faszination für mich aus, ohne dass ich diese Neigung oder die sadistische Neigung verspüre. war die frage nicht nach devot? du beschreibst masochistische mechanismen ( schmerz, endorphin, dopamin, high).
Ge**** Geschrieben September 21 vor 1 Minute, schrieb Feelmore1965: war die frage nicht nach devot? eingangs ja, dann hat sich die Unterhaltung entwickelt, ...
Fe**** Geschrieben September 21 Am 20.9.2026 at 13:00, schrieb Druide-Jo: Was ich beschrieb ist ein Gemisch aus Dem was ich erlebte und meiner Vorstellung wie es vielleicht noch einmal sein könnte. Die Frage Die sich hier stellt ist was "Normalos" von BDSMlern unterscheidet wenn es um Beziehungen geht. Nehmen Wir mal die anders gearteten Neigungen beiseite; - ist es dann nicht so, dass es rein menschlich betrachtet um die gleiche Beziehungsdynamiken handelt? Die Ablehnung solcher Vorstellungen dokumentiert aus meiner Sicht oft eine Flucht vor Beziehungen. Die Interaktion einer "normalen" Beziehung wird bei vielen durch das Regel-Konstrukt einer BDSM-Dynamik ersetzt. In meinen Augen ist das bei Vielen eine Flucht vor den eigenen menschlichen Schwächen, - nicht nur bei Top sondern genau so auch bei der Sub-Seite. Die Regeln der Dynamik halten alles in der Bahn und dadurch werden die eigenen Schwächen effektiv außen vor gehalten; - Regeln überschreiben Unsicherheiten. Ich hatte unzählige Diskussionen in einschlägigen Foren über dieses Thema und habe mich bei Einigen denkbar unbeliebt gemacht. Oftmals sind Zweifel am eigenen Wert bei Top die Ursache von total irrigen Annahmen; - ein Beispiel: Wenn Top die Phantasie von Sub benutzt um damit eine Session zu gestalten, dann ist Er kein "richtiger" Dom mehr; - bestenfalls noch Service- Soft- oder Pleasure-Dom. Ich gehe mal von einer Spieldynamik im Kennenlern-Modus aus: Für mich ist das Ziel das ich erreichen will um mich darin wohl zu fühlen, dass ich erreiche, dass die Sub-Person sich in ihrem Sub-Space fallen lassen kann. Denn wenn ich das erreichen kann stellt sich bei mir auch automatisch das Gefühl der Befriedigung ein. Wie komme ich dahin, wenn ich die Person erst kennenlerne? Ich mag Rituale denn Rituale geben das Gefühl von Verlässlichkeit Der simpelste Weg ist immer gleich, je nach Person aber anders ausgeprägt; - es kann eine kleine Erkundungsreise sein; - Phantasien fließen ineinander bis der Punkt kommt: "Lass es Uns tun!" Auch möglich ist aber auch eine (wenn gewünscht peinliche) Befragung, oder sogar ein Verhör, worin ich recht gut bin ... Wer hat denn da die Zügel in der Hand? Ist es nicht egal wie fest ich die Zügel halte, oder kommt es darauf an die Zügel in der Hand zu haben und im richtigen Moment einzusetzen. Keine Phantasie lässt sich 1:1 umsetzen. Sub hat keine Garantie denn ich kann und werde kein 1:1-Programm aus ihrer Phantasie häkeln. Ich tue es auf meine Art, also sind Überraschungen vorprogrammiert. Ich kann aber Eines tun; - ich kann die Phantasie von Sub als verlässlichen Rahmen benutzen und darauf kann Sub sich absolut verlassen, was es Ihr wiederum leichter macht sich in ihren Sub-Space fallen zu lassen, was mich wiederum meinem Ziel näher bringt. Und da schleißt sich der Kreis. Gehen Wir mal einen Schritt weiter; - Sub merkt dass es Ihr um mehr geht als "nur" eine Facette an sich zu entdecken Die Sie an einem anderen Ort entfalten möchte und aus der Spieldynamik wächst eine Beziehung. Jetzt gehe ich mal in die Vollen; - Sie sagt 24/7 oder nicht weiter und ich sage Ja. Ich will das hier nicht aufschlüsseln, es gibt unzählige Threads an unzähligen Orten über das Thema; - aber 24/7 ist NICHT TPE und hat damit bei genauer Betrachtung nicht einmal im Entferntesten damit zu tun. 24/7 gibt es auch bei Vanillas und Vanilla ist nicht ganz so harmlos wie Viele denken; - Plüsch-Handschellen zählen zu Vanilla und Vanilla ist kein Blümchensex. Zurück auf den Pfad; - aus der Spieldynamik ist eine (24/7) Beziehung geworden. Das Ganze ist gewachsen und aufgebaut auf den Ritualen der Dynamik. Warum sollte ich das aufgeben wollen? Ich vergleiche das mal mit einer oberflächlich gesehen banalen Sache Die unter "Normalos" auch jeder kennt: Er bringt Ihr am Anfang der Beziehung regelmäßig ihre Lieblingsblumen mit um Ihr zu gefallen. Nach der Hochzeit stellt Er das ersatzlos ein .... schade ... Unterwerfung ist ehrlich gesagt immer ein zweischneidiges Schwert und von mir auch des öfteren fadenscheinig benutzt. Devotion ist das bessere Wort. Devotion ist eine Neigung, sehr unterschiedlich ausgeprägt und unabhängig vom Geschlecht. Sie beinhaltet das Gefühl gerne geführt zu werden, gerne zu dienen und sich hinzugeben, unterschiedlich ausgeprägt zu unterschiedlichen Anteilen, auch unterschiedlich gemischt aus sexuellen und non-sexuellen Anteilen. Deswegen gibt es auch keine pauschale Antwort; - jede devote Person hat eigene und manchmal sogar stark abweichende Prioritäten. Ich kann nur aus meiner vergangenen Beziehung plaudern und damit eine Annäherung versuchen. Damals waren Titan-Hochtöner der heiße Scheiß. Als ich meine Boxen umrüstete war die Hütte voll. Was hat meine Kleine gemacht? Sich was Hübsche angezogen und hat die Gäste lächelnd und federleicht mit Schnittchen und Getränken versorgt. Ungefragt. Nicht um zu gefallen, sondern aus Freude an der Freude der Anderen. Darin war Sie 100% authentisch. Alle haben sich gefreut und ich bekam den ganzen Abend Komplimente was für eine geile Frau ich doch habe. Ging runter wie Öl. Die andere Seite der Medaille war dass Sie die perfekte Organisatorin war. Wenn es darum ging eine Party auszurichten dann habe ich Sie machen lassen, denn auf dem Gebiet konnte Ihr kaum Jemand das Wasser reichen. Wenn es drauf ankam, hatten Wir Zeichen; - ein Kneifen an der Po-Backe; "pass auf was Du sagst" ein gewisser griff im Nacken hieß "halt Dich da raus". Sie wusste, dass ich diese Macht nie missbrauchen werde und Sie hat wenn es darauf ankam funktioniert wie ein Uhrwerk. Ansonsten habe ich draußen ihr Temperament das Sie reichlich hatte einfach laufen lassen, denn es hat mir gefallen. Das Sie nach außen hin damit bei den Meisten den Eindruck machte unkontrollierbar zu sein hat das in mir noch verstärkt, denn ich wusste ja dass dem nicht so war. Sexuell war Sie das andere Extrem; - Sie war absolut passiv. "Du kannst mich nehmen und mit mir machen was Du willst, aber erwarte nichts von mir." Auch darin war Sie stringent, aber auch hier hatte Sie eine andere Seite. Sie hat Männer Die dem nicht stand halten konnte vorzugsweise Die mit dem großen "Ficker-Latein" und der großen Klappen auf Partys mal gerne peinlich vorgeführt. Und Wer glaubt ich hätte Sie darin gezügelt, Der hat sich geschnitten; - ich hatte meine diebische Freude daran und habe das genossen. Übrigens; - kein einziger Kandidat hat sich getraut "den Anstich" zu vollführen um seine Fähigkeiten zu beweisen, es bleib stets bei den berühmten Lippenbekenntnissen. Sie hatte auch dunkle Triebe in Denen ich Sie sehr wohl aktiv und auch scharf zügelte; - eine Zeit entwickelte Sie eine ziemliche Verachtung für devote Männer um ein Beispiel zu geben ... Also; - es wird keine klare Antwort auf deine Frage geben denn Jede(r) ist anders. Die Frage stellt sich auch zwischen den Welten. In einer klaren und reinen BDSM-Dynamik hat diese Frage keine oder nur eine sehr untergeordnete Relevanz, die Regeln der Dynamik stehen darüber und überlagern das. Starre Konstrukte lassen sich schwer oder gar nicht länger aufrecht erhalten und die Dynamik Die sich daraus ergeben kann ist lediglich "schneller, höher, weiter" und das stößt an eine natürliche Grenze und hier sehe ich eine denkbare Erklärung warum aus BDSM-Dynamiken so selten dauerhafte Beziehungen werden. Dazu muss sich Jeder auch eine Frage stellen und für sich selbst beantworten; - Will ich denn überhaupt zu dem "heiligen" BDSM-Zirkel gehören? Ich kann nur wieder aus meiner Erfahrung plaudern; - ich (wir) habe(n) die BDSM Community damals vor fast 30 Jahren als ziemlich intolerant kennengelernt und das beginnt und endet für mich mit der Kleiderordnung. Damals würde uns gesagt Wir sollen mit unseren bunten Plastik-Klamotten doch besser in den nächsten Techno Club gehen und da ein bisschen rum zappeln da würden Wir besser hin passen!? Ist heute nicht viel besser; - leider. Da ich mich nicht verkleiden werde um in einen elitären Club zu dürfen, bleibe ich schon mal aus gewachsener Überzeugung außen vor, aber nicht nur deswegen. Die guten Gründe vermehren sich, je älter ich werde. Ich bin kein Sammler, ich hatte in meinem Leben ganze 5 Dynamiken und 3 Beziehungen wobei ich da meine jugendlichen Techtelmechtel in meiner Zeit als aktiver Punk im Nebel des Rausches mal außen vor lasse ... Meine beiden langfristigen Beziehungen wurden etwa zur Halbzeit zu offenen Beziehungen. Eine der Dynamiken war rein sado-maso. Ihr ging es ausschließlich um den Schmerz. Es war eine schöne Dynamik Die nach einem Umzug leider im Sande verlief, - sehr lange her. Ich habe durch und mit Ihr viel gelernt und es hinterließ auch keine große Leere. Die Nachbarin, - Fremdgeherin, aus Freundschaft wurde Freundschaft+, ganz ungeplant; - Sie Vorliebe für Atemspiele und 15 Jahre älter wie ich. "Ich Bärchen konnte nicht zupacken" - ihre Worte. Ich habe Ihr das erfüllt. Ging über Monate. Dann trennte Sie sich von ihrem "Bärchen" und zog zu ihrem neuen Dom, war eine schöne Erfahrung mit Ihr. Die anderen 3; - Katastrophe, Eine nach der Anderen. Eine; - ich mache es kurz; - "bottoming the top" Sie hat versucht mich zu manipulieren aber zack habe ich an Ihr dominante Wesenszüge entlarvt Die Sie mir verschwiegen hat, war salzig die Sache, habe ein par Wochen lang regelrechte Hass-Mails und SMS von Ihr bekommen. Die Andere; - Fall von Borderline. Traurig aber immerhin konnte ich Sie dazu bringen professionelle Hilfe anzunehmen. Und die Letzte war ein besonderer Fall. Sehr hübsch, sehr jung und Sie gab beeindruckende Referenzen an und hat betont dass Sie keinen Anfänger sucht, sondern das gehobene Level. Dann kam es zu der ersten Session; ohne Details; - Sie ziemlich exponiert fixiert. Ich betrete den Raum mit einem Stativ und einen Korb in Dem sich ein Bündel Wolle und reichlich viele Holz-Wäscheklammern befanden: Sie: (manche Sätze brennen sich ein) "Du willst mich doch nicht mit diesem Anfängerkram langweilen?" (frech grinsend) Ich war perplex und da ich nicht diskutieren wollte hatte ich Ihr wortlos einen Ball-Gag verpasst. Da Sie ein hohes Level wollte habe ich mir von einer Bekannten angeregt eine nette Sache von Queensnake angeschaut und gedacht: "Das kennst Du doch!? Das kann ich auch!" Also nahm ich mir Zeit und bei den ersten Wäscheklammern Die ich an Ihr anlegte versuchte Sie noch aufmüpfig etwas durch den Gag-Ball zu blubbern ... als ich aber dann anfing Fäden an jede Klammer zu knoten Die ich dann am Stativ befestigte wurde es ruhiger ... Irgendwie kam in mir der Eindruck auf dass die Angst Die ich in Ihr ja bewusst ausgelöst habe bremst. Bei meiner Kleinen und auch bei der Nachbarin war es so "je größer die Angst, je größer die Geilheit" da hat was gestört. Ich wollte den Korb leer machen, habe dann aber bei der Hälfte aufgehört, auch aus dem Impuls von einem leichten Trotz; - wenn das nicht reichen sollte, ich habe reichlich Wolle, reicht für eine zweite Runde. Also Finale. Die große Schere in die Hand , das Wollbündel in die Hand vom Stativ geschnitten, ein kurzer spitzer Schrei; - Stille ... keine Reaktion mehr ... Upsi Notfall-Modus; - zack in Sekunden aus den Fesseln geholt, auf das Bett manövriert Atem kontrolliert ... okay, erst einmal durchatmen. Aus Instinkt habe ich dann ihre Hand gegriffen Die sich um Meine dann schloss. Sie war eine gute Viertelstunde weg getreten und ist mit einer Panik-Attacke wach geworden; - Sie glaubte ich wolle Sie mit der Schere erstechen und dann kam der Schmerz. Sie lag dann eine halbe Stunde wie ein Schlosshund heulend in meinen Armen und ich habe Sie getröstet. Was kam dann später dabei heraus? Ihre Freundinnen hatten alle Erfahrungen und Sie war die Einzige Die nicht kinky oder cool war und wollte mithalten in Dem Sie auch mal Erfahrungen macht von Denen Sie erzählen kann. So was kann man sich nicht ausdenken. Ich hoffe Sie hat ihren Freundeskreis hinterfragt; - ich weiß es leider nicht ... Das war jetzt meine letzte Dynamik und wird auch die letzte bleiben. Ich habe alles an Spannweite in Dynamiken erlebt was man sich nicht ausdenken kann. Mir reicht das. Ich weiß was ich will, was nicht, wie es funktionieren kann und wie es scheitert und woran. Die Zeit hedonistisch meine Gelüste zu leben oder mich auf der großen Spielwiese auszuprobieren ist vorbei für mich. Es wird immer gesagt es komme nie zu Treffen, da die Profile nicht authentisch sind. Ich sage auch wenn es zu einem Treffen kommt kann man sich niemals mehr drauf verlassen dass die vorgegebenen Referenzen und Präferenzen echt sind. Und sobald ich hinterfrage und reflektiere gehe ich in eine gewisse Beziehung mit meinem Gegenüber. Am Ende der Geschichte stehen die Pole gegeneinander; - das Modell "Session" gegen das Modell "Beziehung" mit diametral gegenüberstehenden Präferenzen. Also, ich bin dominant aber sowohl sadistisch wie masochistisch. Es gibt Menschen Die sind masochistisch aber weder devot noch dominant und es gibt masochistische Menschen Die eher dominant sind. Bei Sadisten ist es ähnlich; - Sie können alles sein. Und natürlich gibt es dominante Menschen Die weder sadistisch noch masochistisch sind was genau so anders herum auch für devote Menschen gilt, das mal grundsätzlich. Zu deiner Frage: Wie fühlt sich das an? Ich liebe tease & denial Spiele und ich liebe es wenn es leidenschaftlich ist. Wenn ich dann mit Ihr kämpfe will ich das spüren, ich will dass es weh tut und Sie sich dabei Mühe gibt. Ich fühle mich dann lebendig und es gibt mir ein warmes Prickeln im ganzen Körper. Je heftiger der Schmerz je größer die Lust. Umgekehrt ist es das Gleiche; - ich liebe es wenn sich mir Jemand hingibt und ich genau diese Gefühle in Ihm erzeugen kann, das gibt mir auch ein wohliges kribbeln und ein Gefühl tiefer Befriedigung und auch nicht zuletzt von tiefer Vertrautheit. Für mich ist es das Äquivalent zu Dem was für "normal" Fühlende Zärtlichkeit ausmacht, auch wenn sich das komisch anhört. zu lang zum.lesen. bestimmt interessant. fass es mal in 5 Sätzen mit je maximal 17 wörtern zusammen. Am 20.9.2026 at 01:18, schrieb DecentDevil: Das ist eine interessante Wechselwirkung. Du sagst, dass einerseits du ihm dienst, und andererseits er dich dabei formen und fördern muss. Dein Dienst umfasst vermutlich alle Arten von Gehorsamkeit, vom Tischdecken bis zur sexuellen Gefügigkeit. Seine Formung/Förderung deckt deinen speziellen Bedarf an Führung und Erziehung/Bestrafung. Und vermutlich ist es wiederum sein Bedürfnis, die volle Kontrolle über dich und das "Gewaltmonopol" zu besitzen. Wenn wir das abstrakt betrachten, dann dient ihr euch also gegenseitig - in eine sehr asymmetrische Symbiose. Dein Dienst ist offensichtlich, seiner subtil - aber wird ebenso von dir eingefordert. Kannst du dieser Beschreibung zustimmen? man nennt es dynamik und ja; gegenseitig natürlich. stelle es dir wie eine wippe vor. zwei sitzen drauf , je höher einer steigt, je weiter sinkt der andere. je steiler die wippe, je genialer die session. wie weit reicht eine devote ausrichtung? gefragt ist nach dem extrem? bis zur seelischen abhängigkeit vom dom. aber das wäre einen eigenen treat wert
Dr**** Geschrieben September 22 vor 10 Stunden, schrieb Feelmore1965: zu lang zum.lesen. Upsi ... vor 10 Stunden, schrieb Feelmore1965: bestimmt interessant. fass es mal in 5 Sätzen mit je maximal 17 wörtern zusammen. Keinesfalls. Denn die Komplexität des Inhaltes sprengt diesen von Dir vorgegebenen Rahmen. Interessiert es Dich wirklich musst Du dir schon die Mühe machen es zu lesen und den Inhalt zu erfassen. Wenn Dir das zu kompliziert oder zu anstrengend ist kann ich Dir leider nicht helfen. vor 11 Stunden, schrieb Feelmore1965: man nennt es dynamik und ja; gegenseitig natürlich. Mit scharf umrissenen Grenzen und eingeschränkten Erlebnis-Horizont. Das gehört dazu. vor 11 Stunden, schrieb Feelmore1965: stelle es dir wie eine wippe vor. zwei sitzen drauf , je höher einer steigt, je weiter sinkt der andere. je steiler die wippe, je genialer die session. Guter Vergleich. Er zeigt sehr anschaulich die engen Grenzen einer Dynamik. Die Wippe mit ihrer Mechanik und ihrem physischen Rahmen repräsentiert die Regeln und die Absprachen in einer Dynamik. Innerhalb des geschützten Rahmen der Dynamik funktioniert das. Im Alltag allerdings ergeben sich massenhaft Situationen Die sich durch die Regeln und Absprachen der Dynamik nicht kontrollieren lassen. Aus einem ganz einfachen und simplen Grund Den man nicht umgehen kann; - im Alltag passieren sehr viele unerwartete Dinge. Dinge Die von Natur aus außerhalb der Dynamik stehen. Schlicht und einfach deswegen weil Sie Keiner hat kommen sehen können. Und genau das ist der Grund warum Dynamiken oft nicht Beziehungs-tauglich sind. vor 11 Stunden, schrieb Feelmore1965: wie weit reicht eine devote ausrichtung? gefragt ist nach dem extrem? Wie definiert sich denn eine extreme devote Ausrichtung? vor 11 Stunden, schrieb Feelmore1965: bis zur seelischen abhängigkeit vom dom. Das nun sicher nicht, denn das ist pathologisch und kein BDSM mehr. Auf der Abhängigen Seite bedingt so etwas defizitäre Störungen in der Persönlichkeitsbildung, nicht selten steckt Borderline dahinter und die Abhängigkeit bildet ein Substitut. Auf der anderen Seite erfordert das eine gewisse Empathielosigkeit, einen guten Schuss Soziopathie und eine überbordende Egozentrik. Seelische Abhängigkeiten gibt es auch bei Stinos und Vanillas. Das hat mit BDSM nichts mehr zu tun und ist einfach nur krankhaft.
De**** Geschrieben September 26 Autor Am 20.9.2026 at 13:00, schrieb Druide-Jo: Die Ablehnung solcher Vorstellungen dokumentiert aus meiner Sicht oft eine Flucht vor Beziehungen. Die Interaktion einer "normalen" Beziehung wird bei vielen durch das Regel-Konstrukt einer BDSM-Dynamik ersetzt. In meinen Augen ist das bei Vielen eine Flucht vor den eigenen menschlichen Schwächen, - nicht nur bei Top sondern genau so auch bei der Sub-Seite. Die Regeln der Dynamik halten alles in der Bahn und dadurch werden die eigenen Schwächen effektiv außen vor gehalten; - Regeln überschreiben Unsicherheiten. Am 20.9.2026 at 13:00, schrieb Druide-Jo: Ich mag Rituale denn Rituale geben das Gefühl von Verlässlichkeit Am 20.9.2026 at 13:00, schrieb Druide-Jo: Zurück auf den Pfad; - aus der Spieldynamik ist eine (24/7) Beziehung geworden. Das Ganze ist gewachsen und aufgebaut auf den Ritualen der Dynamik. Warum sollte ich das aufgeben wollen? Sehr vereinfacht und verkürzt gesagt: Regelbasierte BDSM-Dynamik vs. (ritualisierte?) Beziehungsdynamik. Ich stimme dir zu, der Unterschied ist wichtig; will aber noch anfügen: Unsicherheit ist nicht immer Schwäche und Regellosigkeit nicht immer Ausdruck von Stärke. Und Rituale haben ja auch etwas Regelhaftes. Du beschreibst das komplexe Beispiel deiner letzten Beziehung; ja, hat viel von "normalen" komplexen Beziehungen mit ausgefeilter Rollenverteilung und Kommunikation - und doch scheinbar auch Regeln, wenn auch nicht BDSM. Am 20.9.2026 at 13:00, schrieb Druide-Jo: Sie hatte auch dunkle Triebe in Denen ich Sie sehr wohl aktiv und auch scharf zügelte; - eine Zeit entwickelte Sie eine ziemliche Verachtung für devote Männer um ein Beispiel zu geben ... Nun ja, nicht Alles davon kann ich verstehen und nachvollziehen, muss ich aber auch nicht. Zum Masochismus: Am 20.9.2026 at 13:00, schrieb Druide-Jo: will ich das spüren, ich will dass es weh tut und Sie sich dabei Mühe gibt. Ich fühle mich dann lebendig und es gibt mir ein warmes Prickeln im ganzen Körper. Je heftiger der Schmerz je größer die Lust. Das "Rätsel" einer masochistischen Befriedigung löst sich durch diese einfache Beschreibung für mich nicht. Aber vermutlich auch nicht durch eine detaillierte Beschreibung von Empfindungen, ich stecke halt nicht drin. Am 19.9.2026 at 22:35, schrieb Georg-FR: Ich habe von Studien, also ernsthaften, gelesen, dass Schmerzen Endorphinausschüttungen auslösen. Diese lösen eine Dopaminproduktion aus. Vielleicht ist das ja Alles, auf das wir uns einigen können: Irgendwie sind wir "Sklaven" unserer Neurostransmitter und Verknüpfungen, und das jeder auf seine Weise. (Disclaimer: Ich will hier ausdrücklich eine philosophische Debatte über den Begriff "Willensfreiheit" vermeiden.)
De**** Geschrieben September 26 Autor Am 17.9.2026 at 01:34, schrieb DecentDevil: Eine Frau beschreibt ziemlich selbstbewusst, wie sie nach einer schon längeren Beziehung mit einem Mann - auch mit Meinungsverschiedenheiten und Auseinandersetzungen - plötzlich beschlossen/erkannt hat, dass sie eigentlich sein Eigentum ist - als das einzige, was Sinn macht Am 17.9.2026 at 01:34, schrieb DecentDevil: all ihre Frustration über enttäuschte Hoffnungen und nicht befriedigte Bedürfnisse verpuffte in dem Moment, weil das Eigentum gegenüber dem Eigentümer ja keine Ansprüche haben kann Ich muss mich hier selbst zitieren. Was ist eine 24/7-Beziehung, in dem ein Partner quasi einen Objekt-Status - Eigentum des anderen Partners - einnimmt? Explizites Aufgeben aller Ansprüche und Bedürfnisse. Scheinbar eine Selbstaufgabe, die über das Maß einer/s Sub, vielleicht sogar einer/s Sklavin/en hinaus geht. Ist das wirklich so? Und das Ziel ist das 24/7-Verschwinden als Person?
Gelöschter Benutzer Geschrieben September 26 (bearbeitet) Die Sache mit dem Masochismus kurz gefasst: Mei, tut halt weh. Mann tut gerne weh und Frau steht darauf, dass es weh tut – das kann aus diversen Gründen sein. Oftmals sinds auch diese sogenannten Brats, (körperiche erwachsenen) Lolitas, Märtyrerinnen, Sabotierenden, überzeichnende Prinzesinnen oder der Typ moralische Masochistin etcpp. Gibt dann teils Auas, die tagelang noch sicht- und spürbar sind. Das alles kann man variieren. Gibt neben der körperlichen auch die mentale psychologisch emotionale Variante davon. Für mich wirklich interessant wirds, wenn sie eine Frau ist, von der man das im Alltag / in der Welt draußen niemals denken würde (so eine liebe feine), aus was für perversen Dinge sie teils ihre Gelüste zieht. Filthy pig. Aber das passiert in der Regel im sicherer Zuhause hinter geschlossenen Türen. Da kann man gemeinsam so richtig die (Tiernamen einsetzen) rauslassen. Wenn sie eine wohlgesittete Frau mit feinem (sich entwickelnden) goldenen Charakter und voller Liebe, Nahbarkeit und Zärtlichkeit ist (ebenso wie ich) dann wirds durch den Kontrast ganz besonders reizvoll. Das ist insgesamt ein Großprojekt, vor allem wenn man dann auch noch gemeinsam eine eigene Familie gründen möchte. Das sind zig Ebenen und Persönlichkeitsanteile, die man da (auch gemeinsam) jonglieren muss. Da knallts dann schon mal wenn so 2 Planeten aufeinander treffen. Wenn beide gnädig nachsichtig, humorvoll und gleichzeitig mit einer tiefen Lernbereitschaft mit diesem entstehenden und sich findenden komplexen Wir umgehen, dann kann das sehr spannend etc. sein. Was extra herausfordernd ist, wenn einer oder beide Traumas oder Missbrauchsgeschichten etc in der Vergangenheit erlebt haben. Die werden dann, wenn beide ihre Herzen und den Geist öffnen, bei so intensiven Energien und Mächten, wie zb Sado-maso oft (re)aktiviert, das kann man bewusst nutzen und dann braucht man Transparenz, Kommunikation und gegenseitige Achtsamkeit. Ich möchte damit nicht in eine Abwärstspirale und in gegenseitige die Zerstörung geraten, sondern wenn man es gut und bewusst gemeinsam macht, dann kann man in eine tiefe innere Heilung und kathartische Ebene im Herz und Geist kommen. Man(n) kann das nicht gemeinsam aufbauen und es braucht beide dafür. Ist bisschen wie ein Haus bauen und einrichten. Letztlich ist es genau das - auf einer anderen Ebene. Realstisch muss man sagen, dass wenn sich 2 Menschen neu begegnen in dieser Gesamtkomplexität, dann sind beide- trotz gemachter Erfahrungen – auch noch mal komplette Anfänger und täglich Lernende. Das kann sehr viel Spaß machen. So ist das mit dem Masochismus und Sadismus in meiner Welt. bearbeitet September 26 von Gelöschter Benutzer
Dr**** Geschrieben September 26 vor 17 Stunden, schrieb DecentDevil: Sehr vereinfacht und verkürzt gesagt: Regelbasierte BDSM-Dynamik vs. (ritualisierte?) Beziehungsdynamik. Ich stimme dir zu, der Unterschied ist wichtig; will aber noch anfügen: Unsicherheit ist nicht immer Schwäche und Regellosigkeit nicht immer Ausdruck von Stärke. Und Rituale haben ja auch etwas Regelhaftes. Ich würde das tatsächlich sogar noch defizienter einordnen; - nur weise ich von vorne darauf hin, dass es auch nur ein Denkmodell unter vielen Möglichkeiten ist. Also, eine Regel-basierte Verbindung sehe ich nur dann als eine Dynamik wenn a) eine dauerhafte Verbindung entsteht und es sich gerade einspielt oder b) Wenn die Verbindungen wechselhaft sind. Ist eine dauerhafte Verbindung im klassischen Sinne eingespielt, dann entwickelt sich das klassisch gewünschte statische Machtgefälle und es hört auf eine Dynamik zu sein. Eine dauerhafte Dynamik bedeutet für mich dass ich kleine Machtkämpfe zulasse oder sogar befördere. Und beizeiten mir auch nicht zu schade dazu bin, einen Kampf auch mal zu verlieren. Rituale dienen hierin nicht als Regel-Ersatz, sondern als ein verlässlicher Ankerpunkt für Beide. vor 17 Stunden, schrieb DecentDevil: Du beschreibst das komplexe Beispiel deiner letzten Beziehung; ja, hat viel von "normalen" komplexen Beziehungen mit ausgefeilter Rollenverteilung und Kommunikation - und doch scheinbar auch Regeln, wenn auch nicht BDSM. Der Witz war immer; - Außenstehende mit Denen Wir und ein wenig mitteilten ordneten das was Wir lebten ganz klar unter BDSM ein. Klassische BDSMler sahen das komplett anders. Und natürlich musste es Regeln geben; - Sie hatte den Wunsch von mir geführt zu werden und das ist ohne Regeln unmöglich. Nur gibt es dazu grob gesagt und stark vereinfacht 2 Ansätze; - kurze Leine, straffe Zügel, oder lange Leine lockere Zügel und meine Art ist die zweite Variante, womit auch nicht jede Sub zurecht kommt. vor 17 Stunden, schrieb DecentDevil: Das "Rätsel" einer masochistischen Befriedigung löst sich durch diese einfache Beschreibung für mich nicht. Aber vermutlich auch nicht durch eine detaillierte Beschreibung von Empfindungen, ich stecke halt nicht drin. Wenn man keine Neigung in der Richtung hat, ist das schwer nachzuempfinden. Ich kenne aber mein Leben lang die Beschreibungen von Stinos wie Sie Zärtlichkeit empfinden. Schmerz geben und empfangen ist für Sadomasos vom Gefühl etwa das Gleiche wie das gefühl das Stinos bei Zärtlichkeit empfinden; - ich weiß der Vergleich hinkt ein wenig, aber das ist das Beste dass ich Dir mitgeben kann. vor 17 Stunden, schrieb DecentDevil: Vielleicht ist das ja Alles, auf das wir uns einigen können: Irgendwie sind wir "Sklaven" unserer Neurostransmitter und Verknüpfungen, und das jeder auf seine Weise. (Disclaimer: Ich will hier ausdrücklich eine philosophische Debatte über den Begriff "Willensfreiheit" vermeiden.) Hehe ... kann nicht widerstehen ... "Der Mensch kann zwar tun was Er will, aber Er kann nicht wollen was Er will." Klar doch Dopamin; - das haben Stinos ja auch wenn Sie Zärtlichkeiten tauschen. vor 3 Stunden, schrieb DecentDevil: Was ist eine 24/7-Beziehung, in dem ein Partner quasi einen Objekt-Status - Eigentum des anderen Partners - einnimmt? 24/7; - sehr heiß diskutiertes Thema, sehr umstritten und oft diametral unterschiedliche Ansichten Objekt-Status - Eigentum des anderen Partners; - das genau ist ja eine 24/7 Beziehung aus meiner Sicht nicht. Was Du beschreibst nennt sich TPE (Total Power Exchange). 24/7 ist ein romantisches Beziehungsmodell das sowohl Stino, Vanillas, Switcher, Durchgeknallte wie ich und selten auch klassische BDSMler leben Die sich eine Dynamik erhalten wollen. Im Fokus steht dabei die gegenseitige Hingabe, voll und ganz, also 24/7. 24/7 sagt nichts über das Machtgefälle aus, noch bedingt 24/7 ein Machtgefälle. Man könnte auch sagen 24/7 ist im BDSM-Bereich der Punk unter den Beziehungs-/Verbindungs-Modellen, für alle Diejenigen Die zwar eine tiefe Verbindung wollen aber sich gleichzeitig die Freiheiten für eine lebendige Dynamik erhalten wollen vor 4 Stunden, schrieb DecentDevil: Scheinbar eine Selbstaufgabe, die über das Maß einer/s Sub, vielleicht sogar einer/s Sklavin/en hinaus geht. .Auf TPE trifft das vollständig zu. vor 4 Stunden, schrieb DecentDevil: Ist das wirklich so? Auch das beschreibt TPE. Und ja auf TPE trifft das zu 100% zu. vor 4 Stunden, schrieb DecentDevil: Und das Ziel ist das 24/7-Verschwinden als Person? Auch hier; - NICHT 24/7! Ziel im Sinne von TPE ist nicht unbedingt und für alle zutreffen, ich würde es als höchsten Grad von TPE definieren. 24/7 ist in den punkten Die Du da abfragst tatsächlich eher das Gegenteil. Bei 24/7 stehen gegenseitige Hingabe und für die Allermeisten auch Seelenverwandtschaft im Vordergrund.
Gelöschter Benutzer Geschrieben September 27 Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Die Sache mit dem Masochismus kurz gefasst: Mei, tut halt weh. Mann tut gerne weh und Frau steht darauf, dass es weh tut – das kann aus diversen Gründen sein. Oftmals sinds auch diese sogenannten Brats, (körperiche erwachsenen) Lolitas, Märtyrerinnen, Sabotierenden, überzeichnende Prinzesinnen oder der Typ moralische Masochistin etcpp. Gibt dann teils Auas, die tagelang noch sicht- und spürbar sind. Das alles kann man variieren. Gibt neben der körperlichen auch die mentale psychologisch emotionale Variante davon. Für mich wirklich interessant wirds, wenn sie eine Frau ist, von der man das im Alltag / in der Welt draußen niemals denken würde (so eine liebe feine), aus was für perversen Dinge sie teils ihre Gelüste zieht. Filthy pig. Aber das passiert in der Regel im sicherer Zuhause hinter geschlossenen Türen. Da kann man gemeinsam so richtig die (Tiernamen einsetzen) rauslassen. Wenn sie eine wohlgesittete Frau mit feinem (sich entwickelnden) goldenen Charakter und voller Liebe, Nahbarkeit und Zärtlichkeit ist (ebenso wie ich) dann wirds durch den Kontrast ganz besonders reizvoll. Das ist insgesamt ein Großprojekt, vor allem wenn man dann auch noch gemeinsam eine eigene Familie gründen möchte. Das sind zig Ebenen und Persönlichkeitsanteile, die man da (auch gemeinsam) jonglieren muss. Da knallts dann schon mal wenn so 2 Planeten aufeinander treffen. Wenn beide gnädig nachsichtig, humorvoll und gleichzeitig mit einer tiefen Lernbereitschaft mit diesem entstehenden und sich findenden komplexen Wir umgehen, dann kann das sehr spannend etc. sein. Was extra herausfordernd ist, wenn einer oder beide Traumas oder Missbrauchsgeschichten etc in der Vergangenheit erlebt haben. Die werden dann, wenn beide ihre Herzen und den Geist öffnen, bei so intensiven Energien und Mächten, wie zb Sado-maso oft (re)aktiviert, das kann man bewusst nutzen und dann braucht man Transparenz, Kommunikation und gegenseitige Achtsamkeit. Ich möchte damit nicht in eine Abwärstspirale und in gegenseitige die Zerstörung geraten, sondern wenn man es gut und bewusst gemeinsam macht, dann kann man in eine tiefe innere Heilung und kathartische Ebene im Herz und Geist kommen. Man(n) kann das nicht gemeinsam aufbauen und es braucht beide dafür. Ist bisschen wie ein Haus bauen und einrichten. Letztlich ist es genau das - auf einer anderen Ebene. Realstisch muss man sagen, dass wenn sich 2 Menschen neu begegnen in dieser Gesamtkomplexität, dann sind beide- trotz gemachter Erfahrungen – auch noch mal komplette Anfänger und täglich Lernende. Das kann sehr viel Spaß machen. So ist das mit dem Masochismus und Sadismus in meiner Welt. Gerade entdeckt, im 2. letzten Absatz heißt es korrekt: "Man(n) kann das nicht alleine aufbauen und es braucht beide dafür."
Dr**** Geschrieben September 29 (bearbeitet) Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Die Sache mit dem Masochismus kurz gefasst: Mei, tut halt weh. Mann tut gerne weh und Frau steht darauf, dass es weh tut – das kann aus diversen Gründen sein. Sorry aber selten so einen allgemein gehaltenen Quatsch gelesen. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Oftmals sinds auch diese sogenannten Brats, (körperiche erwachsenen) Lolitas, Märtyrerinnen, Sabotierenden, überzeichnende Prinzesinnen oder der Typ moralische Masochistin etcpp. Hirngeschwür; - Du haust hier Dinge miteinander in den Pott Die miteinander nicht das Geringste zu tun haben. Eine Brat hat nichts mit Lolitas, Märtyrerinnen und dem ganzen Zeug zu tun dass Du da auflistest, das ist einfach mal komplett random zusammen gepanscht. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Gibt dann teils Auas, die tagelang noch sicht- und spürbar sind. Das alles kann man variieren. Au Backe. "Auas" ... Du lebst echt in deiner eigenen Welt oder? Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Gibt neben der körperlichen auch die mentale psychologisch emotionale Variante davon. Das hat mit BDSM gar nichts mehr zu tun! Das ist mit Verlaub kranker Scheiß! Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Für mich wirklich interessant wirds, wenn sie eine Frau ist, von der man das im Alltag / in der Welt draußen niemals denken würde (so eine liebe feine) Genau so war meine Kleine ... Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: aus was für perversen Dinge sie teils ihre Gelüste zieht. Aber hier hättest Du verloren, bei Ihr sicher und bei vielen Anderen sicher auch. "Du hältst mich also für pervers wenn es mich geil macht angespuckt zu werden?" Nur eine Frage von Vielen. Das Eis ist so dünn für Dich wenn solche Fragen gestellt werden. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Filthy pig. Im Grunde hast Du mit der Ausdrucksweise verloren. Kenne Keine bei Der "filthy pig" durchgehen würde. Das klingt nach unreflektierter Männerphantasie aus dem sexuellen Notstand heraus. Scheinst in Dirty Talk nicht viel Übung zu haben ... Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Da kann man gemeinsam so richtig die (Tiernamen einsetzen) rauslassen. Und wieder klingt es nach unreflektierter Männerphantasie. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Wenn sie eine wohlgesittete Frau mit feinem (sich entwickelnden) goldenen Charakter und voller Liebe, Nahbarkeit und Zärtlichkeit ist (ebenso wie ich) Putzig wie Du in die Selbstdarstellung verfällst. Glaubst Du nicht das es vielleicht ein bisschen dick aufgetragen ist? Der Haken; - eine wohlgesittete Frau ist genau das was es sagt. Sie ist sittlich. Sie wird sich niemals auf solche Spiele einlassen denn Sie ist wohlgesittet. Die gibt es. Aber die reißen aus, wenn Du mit deinen Phantasien ankommst. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: dann wirds durch den Kontrast ganz besonders reizvoll. Durch den Kontrast Den Du beschreibst wird es nahezu unmöglich die Dinge zusammen zu bringen; - Du bist im Traumland Digga. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Das ist insgesamt ein Großprojekt, vor allem wenn man dann auch noch gemeinsam eine eigene Familie gründen möchte. Das sind zig Ebenen und Persönlichkeitsanteile, die man da (auch gemeinsam) jonglieren muss. Da knallts dann schon mal wenn so 2 Planeten aufeinander treffen. Ist klar. Der Morg vom Org oder so. Galaktisch gut natürlich ... Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Wenn beide gnädig nachsichtig, humorvoll und gleichzeitig mit einer tiefen Lernbereitschaft mit diesem entstehenden und sich findenden komplexen Wir umgehen, dann kann das sehr spannend etc. sein. Wenn Beide immer gnädig und nachsichtig sind, dann kann weder eine BDSM-Dynamik noch ein klassischen Machtgefälle daraus entstehen. Was Du da von Dir gibst ist eine unreife romantische Traumvorstellung, nichts weiter. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Was extra herausfordernd ist, wenn einer oder beide Traumas oder Missbrauchsgeschichten etc in der Vergangenheit erlebt haben. Erst einmal; - das Plural von Trauma ist Traumata, das hättest Du wissen können wenn Du meine Texte gelesen hättest und nicht nur überflogen. Falls Du aber dachtest Du seist schlauer wie ich; - war ein Fehler Digga ... Sorry, aber das ist in sich unvollständiger Blödsinn. Treffen zwei Resiliente zusammen, dann ruht das ganze auf einer felsenfesten Basis. Treffen zwei Nicht-Resiliente aufeinander Die vielleicht auch noch instabil sind, endet das ganze sehr wahrscheinlich in einem totalen Desaster. Eine Herausforderung ist es dann wenn eine Person resilient und die andere Person "weak" ist. Aber das spielt keine Geige für Dich, denn Du bist nicht resilient. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Die werden dann, wenn beide ihre Herzen und den Geist öffnen, bei so intensiven Energien und Mächten, wie zb Sado-maso oft (re)aktiviert, das kann man bewusst nutzen und dann braucht man Transparenz, Kommunikation und gegenseitige Achtsamkeit. Sadismus, Masochismus oder Sadomasochismus sind keine Energien Die man an oder ausschalten kann! Auf was für einen Trip bist Du denn unterwegs? Solche Neigungen sind mindestens zur Hälfte aber meist vornehmlich intrinsisch, Sie kommen aus dem Inneren oder gar nicht. Obwohl ich ja nun in der Szene ein ausgewiesener Exot bin, bin ich aber in dem Punkt genau wie alle Anderen und finde mich dort auch wieder. Sadismus, Masochismus oder Sadomasochismus sind keine Werkzeuge Die man beliebig benutzen kann wie Du es hier darstellst. Wenn Du nicht das warme Gefühl kennst dass ein Sadist hat wenn Er jemanden quält und foltert, dann bist Du kein Sadist. Und wenn Du nicht das warme Gefühl kennst, dass Dich lebendig fühlen lässt, das Prickeln wenn Du Schmerz empfängst bist Du kein Masochist, so einfach ist das. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Ich möchte damit nicht in eine Abwärstspirale und in gegenseitige die Zerstörung geraten, sondern wenn man es gut und bewusst gemeinsam macht, dann kann man in eine tiefe innere Heilung und kathartische Ebene im Herz und Geist kommen. BDSM als Heilung; - ein Thema dem klassische BDSMler hoch kritisch begegnen und es meist total ablehnen, aus zum Teil guten Gründen. Die Gefahr dass dabei was schief geht ist exorbitant groß und das Gerüst auf dem so etwas aufgebaut wird ist selbst dann fragil, wenn die nötige Resilienz vorhanden ist, so weit die Kritiker. Und Sie haben recht im weitläufigen Sinne. Ich bin dann Derjenige Der sagt dass es sich lohnen kann dieses Risiko einzugehen, obwohl es ein Ritt auf der Rasierklinge ist, definitiv. In deinem Fall jedoch bin ich auf der Seite der Kritiker, denn deine Vorstellung ist ein metaphysisches Traumgebilde dass die Realität in weiten Teilen ausblendet. Du solltest die Finger davon lassen. Sadomaso ist für Dich ein Spiel und wenn man das als Spiel missbraucht verbrennt man sich ganz schnell die Flossen! Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Man(n) kann das nicht gemeinsam aufbauen und es braucht beide dafür. Am 27.9.2026 at 23:42, schrieb Nussknacken: "Man(n) kann das nicht alleine aufbauen und es braucht beide dafür." Mal abgesehen dass Du dich damit wieder auf der Meta-Ebene bewegst; - ordne mal deine Gedanken ... Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Ist bisschen wie ein Haus bauen und einrichten. Letztlich ist es genau das - auf einer anderen Ebene. Sehr romantisch, das muss ich sagen ... Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Realstisch muss man sagen, dass wenn sich 2 Menschen neu begegnen in dieser Gesamtkomplexität, dann sind beide- trotz gemachter Erfahrungen – auch noch mal komplette Anfänger Ups ... doppeltes Hirngeschwür ... wtf??? Wenn die komplexen Erfahrungen von Traumata in die Beziehung einfließen und Beide zu Anfängern werden, ergo auch Keiner von Beiden in der Lage ist zu führen, dann ist die ganze Kiste brutal zum Scheitern verurteilt! Denke mal zu Ende bevor Du solche Dinge hier schreibst. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: täglich Lernende. Das sind Wir alle und damit meine ich alle Menschen, egal welche Neigung oder keine Neigung. Wer von sich was Anderes behauptet ist in meinen Augen innerlich tot. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: Das kann sehr viel Spaß machen. Das scheint mir symptomatisch und mir scheint Dir fehlt der nötige Ernst die Dinge zu reflektieren. Wenn ich mich als Top auf Jemanden einlasse, Der unbearbeitete Traumata mit in die Beziehung bringt, stelle ich mir zunächst eine Frage: Bin ich als Top der Schwere dieser Traumata überhaupt gewachsen, oder wächst mir das über den Kopf? Try & Error ist hier keine Option! Error führt hier zielsicher ins Desaster. Error bringt Sub mehr Schaden als Nutzen und darum geht es ja dabei in der Hauptsache. Und zu allem Überfluss besteht die akute Gefahr dass Top dabei seine Resilienz nachhaltig beschädigt. Error bedeutet lose-lose. Natürlich kann sich bei erfolgreicher Arbeit Spaß ergeben und das sollte es auch, aber, Spaß ist kein Grund sich auf so etwas einzulassen, das ist ein fahrlässiger und bestenfalls egozentrischer Grund. Von Reflektion leider keine Spur. Am 26.9.2026 at 22:19, schrieb Nussknacken: So ist das mit dem Masochismus und Sadismus in meiner Welt. In deiner Traumwelt. Du wolltest Masochismus und Sadismus erklären und was hast Du stattdessen gemacht? Du hast aus meiner Sicht unreflektiert deine esoterische Traumvorstellung von Beziehung abgeliefert. Beschreibe doch mal wie Du dich fühlst wenn Du jemanden quälst und folterst, dann könnte ich Dir den Sadisten auch abnehmen ... bearbeitet September 29 von Druide-Jo
Gelöschter Benutzer Geschrieben September 29 vor 2 Stunden, schrieb Druide-Jo: Sorry aber selten so einen allgemein gehaltenen Quatsch gelesen. Hirngeschwür; - Du haust hier Dinge miteinander in den Pott Die miteinander nicht das Geringste zu tun haben. Eine Brat hat nichts mit Lolitas, Märtyrerinnen und dem ganzen Zeug zu tun dass Du da auflistest, das ist einfach mal komplett random zusammen gepanscht. Au Backe. "Auas" ... Du lebst echt in deiner eigenen Welt oder? Das hat mit BDSM gar nichts mehr zu tun! Das ist mit Verlaub kranker Scheiß! Genau so war meine Kleine ... Aber hier hättest Du verloren, bei Ihr sicher und bei vielen Anderen sicher auch. "Du hältst mich also für pervers wenn es mich geil macht angespuckt zu werden?" Nur eine Frage von Vielen. Das Eis ist so dünn für Dich wenn solche Fragen gestellt werden. Im Grunde hast Du mit der Ausdrucksweise verloren. Kenne Keine bei Der "filthy pig" durchgehen würde. Das klingt nach unreflektierter Männerphantasie aus dem sexuellen Notstand heraus. Scheinst in Dirty Talk nicht viel Übung zu haben ... Und wieder klingt es nach unreflektierter Männerphantasie. Putzig wie Du in die Selbstdarstellung verfällst. Glaubst Du nicht das es vielleicht ein bisschen dick aufgetragen ist? Der Haken; - eine wohlgesittete Frau ist genau das was es sagt. Sie ist sittlich. Sie wird sich niemals auf solche Spiele einlassen denn Sie ist wohlgesittet. Die gibt es. Aber die reißen aus, wenn Du mit deinen Phantasien ankommst. Durch den Kontrast Den Du beschreibst wird es nahezu unmöglich die Dinge zusammen zu bringen; - Du bist im Traumland Digga. Ist klar. Der Morg vom Org oder so. Galaktisch gut natürlich ... Wenn Beide immer gnädig und nachsichtig sind, dann kann weder eine BDSM-Dynamik noch ein klassischen Machtgefälle daraus entstehen. Was Du da von Dir gibst ist eine unreife romantische Traumvorstellung, nichts weiter. Erst einmal; - das Plural von Trauma ist Traumata, das hättest Du wissen können wenn Du meine Texte gelesen hättest und nicht nur überflogen. Falls Du aber dachtest Du seist schlauer wie ich; - war ein Fehler Digga ... Sorry, aber das ist in sich unvollständiger Blödsinn. Treffen zwei Resiliente zusammen, dann ruht das ganze auf einer felsenfesten Basis. Treffen zwei Nicht-Resiliente aufeinander Die vielleicht auch noch instabil sind, endet das ganze sehr wahrscheinlich in einem totalen Desaster. Eine Herausforderung ist es dann wenn eine Person resilient und die andere Person "weak" ist. Aber das spielt keine Geige für Dich, denn Du bist nicht resilient. Sadismus, Masochismus oder Sadomasochismus sind keine Energien Die man an oder ausschalten kann! Auf was für einen Trip bist Du denn unterwegs? Solche Neigungen sind mindestens zur Hälfte aber meist vornehmlich intrinsisch, Sie kommen aus dem Inneren oder gar nicht. Obwohl ich ja nun in der Szene ein ausgewiesener Exot bin, bin ich aber in dem Punkt genau wie alle Anderen und finde mich dort auch wieder. Sadismus, Masochismus oder Sadomasochismus sind keine Werkzeuge Die man beliebig benutzen kann wie Du es hier darstellst. Wenn Du nicht das warme Gefühl kennst dass ein Sadist hat wenn Er jemanden quält und foltert, dann bist Du kein Sadist. Und wenn Du nicht das warme Gefühl kennst, dass Dich lebendig fühlen lässt, das Prickeln wenn Du Schmerz empfängst bist Du kein Masochist, so einfach ist das. BDSM als Heilung; - ein Thema dem klassische BDSMler hoch kritisch begegnen und es meist total ablehnen, aus zum Teil guten Gründen. Die Gefahr dass dabei was schief geht ist exorbitant groß und das Gerüst auf dem so etwas aufgebaut wird ist selbst dann fragil, wenn die nötige Resilienz vorhanden ist, so weit die Kritiker. Und Sie haben recht im weitläufigen Sinne. Ich bin dann Derjenige Der sagt dass es sich lohnen kann dieses Risiko einzugehen, obwohl es ein Ritt auf der Rasierklinge ist, definitiv. In deinem Fall jedoch bin ich auf der Seite der Kritiker, denn deine Vorstellung ist ein metaphysisches Traumgebilde dass die Realität in weiten Teilen ausblendet. Du solltest die Finger davon lassen. Sadomaso ist für Dich ein Spiel und wenn man das als Spiel missbraucht verbrennt man sich ganz schnell die Flossen! Mal abgesehen dass Du dich damit wieder auf der Meta-Ebene bewegst; - ordne mal deine Gedanken ... Sehr romantisch, das muss ich sagen ... Ups ... doppeltes Hirngeschwür ... wtf??? Wenn die komplexen Erfahrungen von Traumata in die Beziehung einfließen und Beide zu Anfängern werden, ergo auch Keiner von Beiden in der Lage ist zu führen, dann ist die ganze Kiste brutal zum Scheitern verurteilt! Denke mal zu Ende bevor Du solche Dinge hier schreibst. Das sind Wir alle und damit meine ich alle Menschen, egal welche Neigung oder keine Neigung. Wer von sich was Anderes behauptet ist in meinen Augen innerlich tot. Das scheint mir symptomatisch und mir scheint Dir fehlt der nötige Ernst die Dinge zu reflektieren. Wenn ich mich als Top auf Jemanden einlasse, Der unbearbeitete Traumata mit in die Beziehung bringt, stelle ich mir zunächst eine Frage: Bin ich als Top der Schwere dieser Traumata überhaupt gewachsen, oder wächst mir das über den Kopf? Try & Error ist hier keine Option! Error führt hier zielsicher ins Desaster. Error bringt Sub mehr Schaden als Nutzen und darum geht es ja dabei in der Hauptsache. Und zu allem Überfluss besteht die akute Gefahr dass Top dabei seine Resilienz nachhaltig beschädigt. Error bedeutet lose-lose. Natürlich kann sich bei erfolgreicher Arbeit Spaß ergeben und das sollte es auch, aber, Spaß ist kein Grund sich auf so etwas einzulassen, das ist ein fahrlässiger und bestenfalls egozentrischer Grund. Von Reflektion leider keine Spur. In deiner Traumwelt. Du wolltest Masochismus und Sadismus erklären und was hast Du stattdessen gemacht? Du hast aus meiner Sicht unreflektiert deine esoterische Traumvorstellung von Beziehung abgeliefert. Beschreibe doch mal wie Du dich fühlst wenn Du jemanden quälst und folterst, dann könnte ich Dir den Sadisten auch abnehmen ... Ach Burschi Ich suche schon den ganzen Tag mein linkes Knie. Kannst mir vielleicht bei dir Suche behilflich sein?
Dr**** Geschrieben September 29 In diesem völlig bizarren Rant zum Ende dieses Themas wäre mir fast entfallen dass ich hier noch was Sinnvolles kommentieren wollte ... Am 19.9.2026 at 10:20, schrieb zofe_katja: Für mich ist das eine Lebenseinstellung. Für mich auch. Am 19.9.2026 at 10:20, schrieb zofe_katja: Ich habe bereits vor Jahren gemerkt das ich devot und maso veranlagt bin. Ich hatte ein Erlebnis mit 9 Jahren. Seit Dem weiß ich dass ich anders bin. Das zu verstehen und zu reflektieren, Dem im Spiegel in die Augen zu sehen und das okay zu finden hat dagegen bei mir Jahrzehnte gedauert. Am 19.9.2026 at 10:20, schrieb zofe_katja: Für mich ist dienen und zur Verfügung stehen eine wichtige Säule meines Lebens. Ein Satz Den so in der Art auch meine Kleine sagte. Ein Satz Den ich von einer Sub hören möchte. Bitte mit Stolz. Am 19.9.2026 at 10:20, schrieb zofe_katja: Ich brauche die Hingabe und die Unterwürfung aBER DIE KLARE Dominanz auf der anderen Seite. Aus diesem Grund kann ich nur in einer beziehung leben wo Er / Sie mich hart erzieht und genau sagt was ich zu tun habe. Ich erfülle es dann auch egal wann und wo. Beeindruckend. Ganz ehrlich. Schönheit kommt von innen. Und deine Worte Die aus Dir kommen sind wunderschön. Am 19.9.2026 at 10:20, schrieb zofe_katja: Am Anfang was es nicht immer einfach aber heute ist es mir egal es ist Glückseligkeit andere Menschen glücklich zu machen . Auch mit diesen Worten erinnerst Du mich sehr an meine Kleine. Ich finde deine Worte schön und Sie berühren mich sehr. Am 19.9.2026 at 10:20, schrieb zofe_katja: Gerade gestern wurde ich hart bestraft weil der Tisch nicht liebvoll gedeckt war und ich die Kleidung nicht korrekt genug gegleitet hatte. Die STrafe bekam ich sofort und spühre sie noch heute .. Ich bin dankbar Stabil. Du bist beeindruckend in deiner Haltung. Dein Top muss sehr stolz auf Dich sein.
Gelöschter Benutzer Geschrieben Oktober 1 (bearbeitet) Am 29.9.2026 at 10:45, schrieb Druide-Jo: Sorry aber selten so einen allgemein gehaltenen Quatsch gelesen. Durch den Kontrast Den Du beschreibst wird es nahezu unmöglich die Dinge zusammen zu bringen; - Du bist im Traumland.. Was Du da von Dir gibst ist eine unreife romantische Traumvorstellung, nichts weiter. Denke mal zu Ende bevor Du solche Dinge hier schreibst. In deiner Traumwelt. Du hast aus meiner Sicht unreflektiert deine esoterische Traumvorstellung von Beziehung abgeliefert. Das mein Leben für dich ein Traum ist: verstehe ich. Bei mir läufts halt. Ich halt das doch ganz bewusst so allgemein und auf einer übergeordneten Ebene. Wenn die Haselnüsse von jemand (nehmen wir beispielhaft dich) im Schraubstock stecken und ich zudrehe, wirds halt ganz schnell ganz konkret - leider wurde der Beitrag, indem ich das neulich etwas detaillierter geschildert habe, gelöscht. Aber ich denke das Bild sitzt in deinem Köpfchen. Konkret mit Schraubstock kann man arbeiten. Nun, die weibliche sub hat keine Haselnüsse, aber anderes, das fixierbar ist. So fixiert kann ich dann hinten den Po mit allem möglichen "verwöhnen". Von mir aus auch mit einem esoterisch geräuchterten peruanischen Pekari-Lederhandschuh. Ein Träumchen. Am 29.9.2026 at 10:45, schrieb Druide-Jo: Kenne Keine bei Der "filthy pig" durchgehen würde. Die gibt's. Sag doch die ganze Zeit: ich und du - uns trennen Welten. Aber lustig, dass du als jemand, der noch nie in USA war, mir als US-Bewohner ständi aus deinem Deutschland-Heim meinst erklären zu können, wie mein Leben überm großen Teich drüben abläuft. Ein echter Comic. Am 29.9.2026 at 10:45, schrieb Druide-Jo: Bin ich als Top der Schwere dieser Traumata überhaupt gewachsen, oder wächst mir das über den Kopf? Hat schon 2x in meinen langjährgen Beziehungen bei beiden Partnerinnen geklappt. Wie neulich im langen, leider gelöschten Beitrag dargelegt. Meine Ex-Partnerinnen sind das beste Zeugnis dafür, dass es mit mir - und natürlich dank wertvoller therap*utischer Unterstüzung ausm Umfeld, klappt. Am 29.9.2026 at 10:45, schrieb Druide-Jo: Beschreibe doch mal wie Du dich fühlst wenn Du jemanden quälst und folterst, dann könnte ich Dir den Sadisten auch abnehmen ... Nein. Rubellosliteratur holst dir von wo anders. Also: schreib weiter, was alles nicht möglich ist und nicht sein kann. Damit offenbarst du dein eigenes beschränktes Denken und sagst genau 0,0 über mein USA-Leben aus. Ciaoi bearbeitet Oktober 1 von Gelöschter Benutzer
Do**** Geschrieben Oktober 1 Ich würde es begrüßen, es gäbe in dem Bereich BDSM auch eine Rubrik "Begriffsklärung". Ist ja absurd, dass hier brat/sub/slave als Synonyme verwendet wird, User den Unterschied zwischen TPE und 24/7 nicht kennen, BDSM offensichtlich mit Demütigung/Masochismus und Co. gleichgestellt wird. Am 26.9.2026 at 18:18, schrieb DecentDevil: Was ist eine 24/7-Beziehung, in dem ein Partner quasi einen Objekt-Status - Eigentum des anderen Partners - einnimmt? Explizites Aufgeben aller Ansprüche und Bedürfnisse. Scheinbar eine Selbstaufgabe, die über das Maß einer/s Sub, vielleicht sogar einer/s Sklavin/en hinaus geht. Ist das wirklich so? Und das Ziel ist das 24/7-Verschwinden als Person? Gibt die Person Ansprüche und Bedürfnisse auf? Vielleicht will sie ja wirklich die totale Unterordnung im Alltag'? Das wäre dann die Befriedigung der eigenen Bedürfnissen? Damit gibt sie sich doch nicht auf oder verschwindet. In einem gesunden Kontext finde ich das nicht fragwürdig, habe das aber leider noch nicht "gesund" bei anderen gesehen.
De**** Geschrieben Oktober 3 Autor (bearbeitet) Am 1.10.2026 at 22:05, schrieb DoofieBerlin: Gibt die Person Ansprüche und Bedürfnisse auf? Vielleicht will sie ja wirklich die totale Unterordnung im Alltag'? Das wäre dann die Befriedigung der eigenen Bedürfnissen? Diese Frau, die ich zitiere (zunächst in einem noch früheren Beitrag), beschreibt das kurz gesagt so: Sie hatte früher Bedürfnisse, diese wurden oft enttäuscht. Dann hat sie beschlossen oder erkannt (?), dass sie eigentlich keine Bedürfnisse hat, ebenso keine Ansprüche gegenüber ihrem Partner. Es ist das Konzept, sein Eigentum zu sein. So scheint sie sich selbst wahrzunehmen. Stimmt das dann, oder ist es ihre Illusion, keine Bedürfnisse zu haben? Oder ist es eigentlich ihr Bedürfnis zu glauben, dass sie keine Bedürfnisse hat? Oder dass ihr Partner glaubt, dass sie keine Bedürfnisse hat? Nunja, ein Spiel mit dem Begriff "Bedürfnis". Pathologische Fälle mal ausgenommen, halte ich bei jedem Menschen irgendwelche Bedürfnisse für die treibende Kraft. Aber es scheint mir trotzdem einen interessanten Unterschied zu machen, ob jemand z.B. sagt, er/sie möchte nach dem Belieben eines/einer Anderen benutzt werden — und das auch so spüren (Anspruch) — oder betont, er/sie habe kein Bedürfnis und keinen Anspruch, obwohl es ja ein ähnliches Verhalten der Partner zur Folge haben kann. Am 1.10.2026 at 22:05, schrieb DoofieBerlin: In einem gesunden Kontext finde ich das nicht fragwürdig, habe das aber leider noch nicht "gesund" bei anderen gesehen. Und was ist also "gesund" vs. "ungesund"? bearbeitet Oktober 3 von DecentDevil
Wi**** Geschrieben Oktober 4 (bearbeitet) Bedürfnisse hat man. Man kann nur die Befriedigung unterlassen. Man kann sich darauf konzentrieren die Bedürfnisse des Partners zu erfüllen und daraus seine Befriedigung ziehen. Trotzdem sind sie da. Ich denke an Bedürfnisse nach Nähe, nach Liebe, nach Verständnis. Auch danach, seine Talente zu verwirklichen. Wenn die - obwohl unverlangt - auf Dauer nicht befriedigt werden, wird sich die Sklavin irgendwann einen anderen Besitzer suchen. Denn auch D/S Beziehungen funktionieren nach meiner Überzeugung und Erfahrung zuerst auf persönlicher Ebene. Das gewählte Beziehungsmodel sitzt darauf. So meine Gedanken dazu @DecentDevil bearbeitet Oktober 4 von Windgust
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