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Brisantes Thema?


al****

Empfohlener Beitrag

vor 7 Stunden, schrieb Apriko:

Mit deinem „Kompliment“ objektifizierst und sexualisierst du dein Gegenüber. Möchte ich gerade deine Bewertung meines Körpers hören? Wenn du vorher fragst und die Person dem zustimmt, ist es keine sexuelle Belästigung. Ansonsten klemm dir den Spruch lieber.

Wo sexualisierte Gewalt anfängt, definiert jede Person individuell anhand ihrer persönlichen Grenzen. Wenn dir jemand sagt, dass etwas sexistisch oder übergriffig war, hast du das zu respektieren und nicht als Übertreibung einzuordnen. Im besten Fall entschuldigst und bedankst du dich sogar.

Das ist wirklich gut erklärt und so verstehen es auch wir Männer. 

Man kann auch; nur ein lächeln, oder auch nur einen Blick als sexuelle Belästigung werten.

Auf gut Deutsch: Man kommt recht schnell in Teufels Küche.

vor 1 Minute, schrieb StadelMann:

Man kann auch; nur ein lächeln, oder auch nur einen Blick als sexuelle Belästigung werten.

Auf gut Deutsch: Man kommt recht schnell in Teufels Küche.

Und: Man (Frau) könnte auch mindestens 90% der Beiträge hier, als sexuelle Belästigung werten.

vor 7 Stunden, schrieb Radreisender-1960:

#
Sexuelle Belästigung ist es immer dann, wenn es der andere nicht möchte.

Würde ich nicht so sagen.

Wenn ne Frau Anzeige machen möchte nur weil jemand gesagt hat, dass sie einen geilen Arsch hätte würde sie mit Sicherheit wieder nach Hause geschickt weil sowas nicht als sexuelle Belästigung gelten würde.

Ist immer die Frage nach der Perspektive...
Sagt sowas ein Mann zu einer Frau ist es eine Belästigung und der Aufschrei ist riesig!!!
Umgekehrt ist es viel lustiger....
Beschwert sich der Mann über einen unverschämten Spruch einer Frau prügeln ihre Brüder ihm einfach ins Krankenhaus und schon ist die Sache vergessen 🤣

vor 18 Stunden, schrieb alsterschwan:

Ich hatte vor kurzem eine Diskussion bei der ich vorzeitig die Reißleine gezogen habe, weil mich jemand für meine Meinung gerügt hat.

Es ging um das Thema sexuelle Belästigung.

Meine Meinung dazu war für einige unverständlich, weil ich der Meinung bin, dass ein Kompliment über meine Figur, sprich "Du hast nen geilen Arsch' in meinen Augen keine sexuelle Belästigung ist und man heute ganz leicht aus ner Fliege nen Elefanten macht.

Wo bzw.wann fängt bei euch die sexuelle Belästigung an?

Steh ich mit meiner Aussage alleine da?

Wieder mal ein neuer Beitrag, bei dem ich mich frage, warum das Thema (sexuelle Belästigung und wo sie anfängt) nicht praktischweise schon im Titel genannt werden kann (stattdessen nur eine nebulöse Angabe, aus der leider nix konkret hervorgeht).

Die eigentliche Frage lässt sich aber leicht beantworten: Kontextabhängig! Sagt es hier wer oder mein Date, oder mein Chef… 🤷‍♀️

die Ausdrucksart selbst finde ich ok.

 

Vor 18 Minuten , schrieb Anni4real:

„… Früher wurde gelächelt, wenn Bauarbeiter von Gerüst mal runter pfiffen. …“ 😳 japp… und genau DARIN liegt das Problem bzw. bin ich froh, dass es heutzutage anders ist! Ich weiß nicht, WIE OFT ich das erlebt habe als Mädchen/junge Frau… und JEDES MAL habe ich „gelächelt“… um meine innere Verunsicherung bzw Scham nicht zu zeigen! 🥴🤷‍♀️😒 mit mir hat das RICHTIG VIEL gemacht… ich habe - lange Zeit - keine Röcke mehr getragen, bloß keinen Ausschnitt, und auf keinen Fall was eng anliegendes… und DENNOCH kamen die „tollen“ Pfiffe und das Gegröhle… 🥴🙄😑 als sich meine Brust entwickelt hat, habe ich die Schultern vorgezogen, um sie zu „kaschieren“(!), bis ich mit Anfang 20 deswegen Rückenschmerzen aufgrund der Fehlhaltung bekommen habe… denn schließlich „war ich ja selber schuld“, dass mir so etwas hinterher gerufen wurde… 🥴😑 „so, wie ich aussah“….. na danke für das Kompliment! Ironie aus… Ich bin Verdammt froh, dass so etwas heute angezeigt werden kann! Und garantiert gibt es heute einen gepfefferten Spruch dazu von mir… „Asozialer Wichser“ finde ich ein „angemessenes Kompliment“ dazu! 🤷‍♀️ Denn so ein Gegröhle hat NICHTS, aber auch gar nichts mit - wie du es in deinem Kommentar hier schreibst - „Respekt“ zu tun! Ich habe damals gelächelt und bin einfach weiter gegangen… Aber innerlich hat es definitiv etwas in mir kaputt gemacht…
Da du gerne ein Kompliment wolltest:
Ich mag deine Kommentare wirklich sehr oft! (Das ist ein ernst gemeintes Kompliment!)
Aber der hier, beim besten Willen… Kann ich absolut nur mit Kopfschütteln lesen und mir diesen Kommentar hier nicht verkneifen… 🤷‍♀️🙄😑 aber „HEY! Das musste raus! Ist doch nur die Wahrheit! Sei mal nicht so verkrampft und lächle mal!“ 🥴

Ich kann das schon alles recht gut verstehen. Es ist halt wie immer...Der Standpunkt bestimmt die Sichtweise. Sicherlich wirkt meine Meinung da etwas pauschal oder gar plumb. Ich bleibe aber dabei, unsere Gesellschaft hält im Umgang miteinander nicht mehr das geringste aus. Ich verachte, was in einer Kölner Sylvesternacht geschah, in Lockdowns in Haushalten und es gibt vieles mehr, was man aufzählen könnte... ich möchte nichts relativieren oder ins Verhältnis zu dem Pfeifen setzen, aber darin sehe ich nicht die Probleme der Frauen zu heutigen Zeiten.

vor 4 Stunden, schrieb Whamchica199:

Das ist ja heute ein ganz schwieriges Thema. 
was zu meiner Zeit noch Komplimente waren, dazu beigetragen hat sich vielleicht kennen zu lernen….

das ist heute alles schon sexuelle belästigung. 
in 10 Jahren muß Mann jederzeit damit rechnen in den Knast zu kommen wenn man das Haus verlässt.

Leider ist es dem mangelnden Respekt einiger Männer zu schulden das es in diese Richtung geht. Sie werden halt immer penetranter und fühlen sich zunehmend mehr auf den Schlips getreten wenn sie abgeblitzt werden! 

Solche Sprüche waren noch NIE ein Kompliment und waren schon immer sexuelle Belästigung. Da es solche aber noch gar nicht so lange auch rechtlich abgesichert ist, haben die Frauen sich zu 'deiner Zeit' meist nicht getraut etwas zu sagen und gute Miene zum schlechten Spiel gemacht. Sonst hätten sie sich nur anhören müssen, sei nicht so verklemmt, stell dich nicht so an etc. 

Patriarchalische Strukturen haben Frauen viel zu lange zum Schweigen und Runterschlucken gezwungen und völlig überwunden hat unsere Gesellschaft das immer noch nicht. Man muss sich nur die immer noch lächerlichen Strafen für ***igung, Gewalt gegen Frauen und Femizide anschauen. Daran wird sich auch in 10 Jahren nicht sehr viel geändert haben. 

Und es ist nicht nur dem mangelnden Respekt  'einiger' Männer geschuldet, wie man hier deutlich an vielen Kommentaren sieht. Sondern einer in vielen Männerköpfen verankerten Denkweise, die dann auch  noch Männer die sich nicht mehr so verhalten wollen als Weicheier und Schlappschwänze bezeichnen.

Ich bin seit 8 Jahren hier, bekomme immer noch täglich mehrere Anfragen ( Doch, ich habe einen Filter !) und erlebe immer wieder, dass noch zu viele Männer aller Gesellschaftsschichten und jeden Alters denken sie könnten mit der Anmeldung hier jeglichen Respekt gegenüber Frauen ablegen ( wenn sie ihn überhaupt je hatten) und das man sich hier grundsätzlich einer vulgären erniedrigenden Ausdrucksweise befleissigen muss. Weil sie Sex immer mit Vulgarität gleichsetzen. Die Titel und Inhalte der meisten Pornoclips auf den einschlägigen Seiten zeigen auch deutlich, was für eine Vorstellung von Sex in sehr vielen Männerköpfen existiert.  Wenn ich als Frau passende Sexualpartner oder auch eine echte Beziehung auf solchen Seiten suche, weil es in meinem Umfeld schwierig ist den Passenden zu finden, heißt das keinesfalls, dass ich schlagartig eine nyphomane Schlampe bin, die auf Pornoclipsex steht.

Anonymes-Mitglied-11
vor 1 Stunde, schrieb supermasseurHH:

Für mich wäre sowas keine sexuelle Belästigung, eher ein Kompliment, genauso wie "Du hast eine hübsch Oberweite"

Wenn mir nichts anderes einfallen würde, ließ ich es ganz sein. ich glaube einfach nicht, dass (fremde) Frauen so etwas (aus heiterem HImmel) von (fremden) Männern hören möchten!

vor 18 Stunden, schrieb alsterschwan:

Ich hatte vor kurzem eine Diskussion bei der ich vorzeitig die Reißleine gezogen habe, weil mich jemand für meine Meinung gerügt hat.

Es ging um das Thema sexuelle Belästigung.

Meine Meinung dazu war für einige unverständlich, weil ich der Meinung bin, dass ein Kompliment über meine Figur, sprich "Du hast nen geilen Arsch' in meinen Augen keine sexuelle Belästigung ist und man heute ganz leicht aus ner Fliege nen Elefanten macht.

Wo bzw.wann fängt bei euch die sexuelle Belästigung an?

Steh ich mit meiner Aussage alleine da?

Nein, du bist nicht alleine.  Die Schwierigkeit ist, dass man nicht vorher absehen kann ob und wie jemand (egal ob Mann, Frau,  TS, Divers oder sonstige Orientierung) mit ihrem/seinem Körper und sexuellen Anspielungen umgehen wird.  Wir laufen ja nicht mit einer Art sexuellem Indikator herum.   Leichter wird das natürlich wenn man sich in einer eher eindeutigen Umgebung befindet z.B.  Club mit bestimmter Ausrichtung.  Auf der Straße, beim Einkaufen usw. ist das extrem schwierig.  Ein anderes Bespiel.  befindet man sich in der Therme, im Schwimmbad,  Sauna oder so dann wird es echt extrem -  während einige höchst erfreut über solche Kommentare sind, gibt es auch andere die gerade in einer solchen Situation das als extrem belästigend empfinden.   Ein allgemeinen Rat habe ich daher auch nicht.  

Ich bin sexuell sehr aufgeschlossen und freue mich immer über aktive Ansprache.  In wie weit ich darauf eingehe ist individuell.

Anonymes-Mitglied-13
vor 3 Stunden, schrieb intensityandpassion:

 

Nochmal… Frauen können und dürfen anziehen was sie wollen, ohne dass es Männer kommentieren. Es steht ihnen nämlich nicht zu. Das hat nichts mit „Griesgrämern“ zu tun, sondern einfach mit Respekt und Anstand.

Er hat es nicht kommentiert, er hat sich auf die „sprichwörtliche Zunge gebissen“ was wiederum bedeutet, vorher nachgedacht zu haben… und es eben nicht aussprach.

vor 14 Minuten, schrieb StadelMann:

Man kann auch; nur ein lächeln, oder auch nur einen Blick als sexuelle Belästigung werten.

Nicht, wenn man es in gänzlich unsexueller und nicht anzüglicher Weise tut.

 

Zitieren

Auf gut Deutsch: Man kommt recht schnell in Teufels Küche.

Nein. Schnell kommt man dort nicht hin. Man muss sich dafür schon sehr unangemessen verhalten.

vor 3 Stunden, schrieb NotShorty:

aber denkt alle mal drüber nach

Ich denke eher darüber nach wer dir die Satzzeichen geklaut hat . Schwer zu lesen dein Text ohne Punkt und Komma. 

Trotzdem habe ich herausgelesen dass das meiste Kokolores ist. Keine Frau fühlt sich von ihrem Freund sexuell belästigt , wenn er ihr seine Hand auf den Hintern legt  und in meiner Welt sehe ich auch genügend Paare die Händchen miteinander halten. 

vor 14 Minuten, schrieb schwandorfer01:

Würde ich nicht so sagenWenn ne Frau Anzeige machen möchte nur weil jemand gesagt hat, dass sie einen geilen Arsch hätte würde sie mit Sicherheit wieder nach Hause geschickt weil sowas nicht als sexuelle Belästigung gelten würde.

Da irrst Du Dich aber gewaltig.

"Ohne Berührung können Beleidigungen nach § 185 StGB strafbar sein, sofern sie die Ehre verletzen."

(bearbeitet)
vor 18 Minuten, schrieb schwandorfer01:

Würde ich nicht so sagen.

Wenn ne Frau Anzeige machen möchte nur weil jemand gesagt hat, dass sie einen geilen Arsch hätte würde sie mit Sicherheit wieder nach Hause geschickt weil sowas nicht als sexuelle Belästigung gelten würde.

Eine sexuelle Belästigung wäre es rein rechtlich nach § 184i StGB leider nicht. Dies würde zwingend eine körperliche Berührung in sexuell bestimmter Weise voraussetzen. Am Arbeitsplatz hätte eine solcher Spruch dagegen ganz schlechte Karten und arbeitsrechtliche Konsequenzen - da würde eher der Sprücheklopfer nach Hause geschickt werden. Eine Beleidigung auf sexueller Grundlage, bei der die Frau zum Sexualobjekt degradiert wird, ist es allemal. Mal davon abgesehen, dass eine solcher Spruch eh selten dämlich ist.

bearbeitet von Uakari
(bearbeitet)
vor 3 Stunden, schrieb Mick79MA:

Das kann nur jemand behaupten, der selbst noch nie sexuelle Belästigung erlebt hat.

Ach Hase, ich arbeite in einem Bereich, in dem eine deutliche Sprache normal ist,

Wenn meine Kolleginnen oder ich als Mann jedes Wort auf die Goldwaage legen würden, wir kämen aus dem Berichte schreiben nicht mehr heraus.

Wer ein freundliches Kompliment, klar kommt es auf die Situation und die Wortwahl an, gleich als Belästigung auffasst, dem ist nicht mehr zu helfen.

Sexismus, Rassismus und die Nazikeule sind die absoluten Totschlagargumente, die kaum noch hinterfragt, sondern nur noch zur Kenntnis genommen und von solchen Leuten wie dir pauschal verurteilt werden.

vor 8 Minuten, schrieb Radreisender-1960:

"Ohne Berührung können Beleidigungen nach § 185 StGB strafbar sein, sofern sie die Ehre verletzen."

Heißt das, wenn ich mich über gewisse Kleidungsstile bspw. in Berlin lustig mache und sich der/die/das Tragende in der Ehre verletzt fühlt, ich mich strafbar mache?

Wie definiert man überhaupt Ehre? Manche morden sogar dafür. D.h. jede Kultur sieht sie anders.

bearbeitet von Beratungsmuster
(bearbeitet)
vor einer Stunde, schrieb RubensXXL1968:

(wie nenne ich es jetzt, ohne Altersdiskriminierung zu betreiben?) gewissen Unbelehrbarkeit 

Ich finde man kann es ruhig Altersstarsinn nennen , ist doch fast ein Kompliment das man so alt geworden ist . ;)

bearbeitet von Rosenrot707
vor 6 Minuten, schrieb Beratungsmuster:

Heißt das, wenn ich mich über gewisse Kleidungsstile bspw. in Berlin lustig mache und sich der/die/das Tragende in der Ehre verletzt fühlt, ich mich strafbar mache?

Wenn es ein Richtender genauso sieht, dann ja. 

vor 15 Minuten, schrieb FrenulumLinguae:

Nicht, wenn man es in gänzlich unsexueller und nicht anzüglicher Weise tut.

Hier sind die Grenzen fließend, und das ganze immer auslegungssache.

vor 12 Minuten, schrieb FellatiaMcSuccle:

Es geht nicht darum, ob jemand sofort vor Gericht landet, sondern darum, wo die Grenze von Respekt überschritten wird. Wenn dein Maßstab erst bei Strafverfolgung ansetzt, ist das bezeichnend. 

Ich würde mir allerdings wünschen, dass manche Fälle vor Gericht landen. In Leipzig filmte ein Mann Frauen in der Sauna. Es kam zur Anzeige, das Handy wurde sichergestellt, es befanden sich Fotos von nackten Frauen darauf und der Angezeigte gab sein Fehlverhalten zu. Das Verfahren wurde eingestellt. Zwar regelt im Strafgesetzbuch irgendein Paragraph solche Fälle, indem in etwa steht: Wer sich nackt in einem geschützten Raum befindet, darf nicht unbefugt gefilmt werden. Allerdings ist die Sauna kein geschützter Raum. 

Es ist 💩egal Schnucki, ob Du in einem ruhen Umfeld arbeitest. Da kann ein vermeintliches "Kompliment" noch so gut oder lieb gemeint sein.

Wenn sich jemand davon belästigt fühlt - und das entscheiden mit Sicherheit nicht Typen wie Du, schon gar nicht für andere - ist es einfach absolut daneben.

Und die Tatsache, dass Dir das auch nach fortgesetztem "Nachdenken" nicht kapieren, signalisiert deutlich, dass Du dir psychologische Hilfe suchen solltest und Frauen vor Typen wie Dir besonderen Schutz brauchen.

Es ist keine einzelne Aussage von Dir, die ich verurteile, sondern Deine asoziale Grundeinstellung.

Was nochmal unterstrichen wird, dass Du auf keinen einzigen der von mir genannten Aspekte antworten konntest. Hoffentlich wachsen diverse Ignorelisten beim Lesen Deiner Totalausfälle.

vor 6 Minuten, schrieb StadelMann:

Hier sind die Grenzen fließend, und das ganze immer auslegungssache.

Es gibt Verhaltensweisen, die sind eindeutig harmlos, und es gibt Verhaltensweisen, die sind eindeutlig belästigend. Das gilt auch für das Wie bei Blicken, Gesten oder die Art und Weise, wie man lächelt oder lacht. Dazwischen gibt es sicherlich eine Art Grauzone, die ggf. unterschiedlich interpretiert werden kann, da hast du Recht. Also lässt man alles aus, was in dieser Zone liegt, die von anderen als übergriffig empfunden werden kann. Alles, was in dieser Grauzone liegt, kann man sehr leicht bleiben lassen bzw. verhält sich nur den Personen gegenüber so, mit denen bereits geklärt ist, dass es für sie keine Belästigung ist.

Ich schätze, ich bin jährlich in ca. 1250 Lächel-und-Anseh-Situationen mit anderen Menschen, von denen ich die meisten gar nicht kenne, und ich habe noch keine Rückmeldung bezüglich übergriffigen Verhaltens bekommen. Wenn du meinst, dass folgendes gilt:

vor 43 Minuten, schrieb StadelMann:

Man kann auch; nur ein lächeln, oder auch nur einen Blick als sexuelle Belästigung werten. Auf gut Deutsch: Man kommt recht schnell in Teufels Küche.

 ... dann gehe ich davon aus, dass du dich wohl sehr deutlich anders verhältst als ich das gewohnt bin, und dass du Schwierigkeiten hast, dein eigenes Verhalten empathiegerecht einzuschätzen.

Du hast also Recht, wenn es um ein bestimmtes Verhalten bestimmter Männer geht. Allgemeingültig ist das nicht.

vor 18 Stunden, schrieb alsterschwan:

Ich hatte vor kurzem eine Diskussion bei der ich vorzeitig die Reißleine gezogen habe, weil mich jemand für meine Meinung gerügt hat.

Es ging um das Thema sexuelle Belästigung.

Meine Meinung dazu war für einige unverständlich, weil ich der Meinung bin, dass ein Kompliment über meine Figur, sprich "Du hast nen geilen Arsch' in meinen Augen keine sexuelle Belästigung ist und man heute ganz leicht aus ner Fliege nen Elefanten macht.

Wo bzw.wann fängt bei euch die sexuelle Belästigung an?

Steh ich mit meiner Aussage alleine da?

Im Kontext einer swingerparty z.b. dürfte das niemand stören. In privatem Umfeld,  wird sowas - seine Meinung- leider als Übergriffig angesehen, obwohl das ja durchaus wie du richtig bemerkst als Kompliment betrachtet werden kann und darf.

Eigentlich sollte sich jeder freuen wenn er für sein aussehn oder sein erscheinungsbild auch mal gelobt wird.

Man freut sich doch auch wenn die kleiderwahl, eine Meinung oder eine wie auch immer geartete Leistung gelobt wird wenn man ehrlich ist.

 

 

(bearbeitet)
vor 19 Stunden, schrieb alsterschwan:

Ich hatte vor kurzem eine Diskussion bei der ich vorzeitig die Reißleine gezogen habe, weil mich jemand für meine Meinung gerügt hat.

Es ging um das Thema sexuelle Belästigung.

Meine Meinung dazu war für einige unverständlich, weil ich der Meinung bin, dass ein Kompliment über meine Figur, sprich "Du hast nen geilen Arsch' in meinen Augen keine sexuelle Belästigung ist und man heute ganz leicht aus ner Fliege nen Elefanten macht.

Wo bzw.wann fängt bei euch die sexuelle Belästigung an?

Steh ich mit meiner Aussage alleine da?

Jeder zieht da sicherlich seine eigenen Grenzen und ich kann die Reaktion aber nachvollziehen.

Jemand der auf Arbeit andauernd dumme anzügliche Witze macht, der findet das vielleicht komisch und manche andere Kollegen auch, aber man selbst kann sich dadurch gekränkt und angegriffen fühlen. Ist das sofort "Mimosenhaft" oder "man soll sich nich so haben?" Finde ich nicht, weil wir von Intimitäten sprechen und die Intimsphäre ist halt wirklich das "Intimste". 

Siehe die 4 berühmten "Distanzen":
Öffentliche - 3m
Soziale - 1,2m - 3m
Persönliche - 0,5m - 1,2m
Intime - 0 - 0,5m

Alles was in die "Persönliche Distanz" reinragt und das ist nicht nur physisch gemeint, das ist auch mit Vorsicht zu genießen.

Es kommt halt auch immer auf den Kontext drauf an bzw. den Ort wo man sich befindet. Wenn ich irgendwo hingehe, wo eine angeheiterte Stimmung ist, dann muss ich evtl. damit rechnen, dass irgendwann was kommen kann. Was anderes ist das wie bereits erwähnt z.B. auf Arbeit oder random im Supermarkt von jemandem angesprochen zu werden. 

Andererseits wo ich dir schon auch recht gebe: Wenn jemand sich auf einer Datingplattform anmeldet, noch dazu z.B. eine für Schwule und sich dann beschwert, dass man ihm Komplimente macht oder nach einer Intimität fragt, wenn im Profil nichts weiter drin steht.

 

bearbeitet von Nussija
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