gr**** Geschrieben Juni 24, 2011 Autor Geschrieben Juni 24, 2011 all das gehört meiner ansicht nach dazu wenn man über einen film diskutiert . da ich aber so langsam die lust daran verliere könnten wir vielleicht mal mit der selben ernsthaftigkeit über die [Teletubbie-Bild] diskutieren . natürlich kann man auch über die vermeintliche oder tatsächliche Genialität des Künstlers diskutieren, wenn man über einen Film diskutiert. Wenn das hier das primäre Anliegen von Diskussionsteilnehmern gewesen wäre, wäre dein Vergleich mit der Fettecke auch nachvollziehbar. Hier ging es aber vor allem um die eher nüchterne Frage 'Ist es Porno oder was anderes?'. Niemand stellt den Film auf einen Sockel; von daher halte ich deine Angriffe auf die Diskussion für unpassend. Es scheint, du hältst, jegliche Diskussionen über Filme grundsätzlich für abgehoben. dazu fällt mir unser herr emmerich ein. ich halte ihn einerseits für einen künstler und andrerseits für einen guten regisseur. Künstler ist er per Definition. Ob er ein guter Regisseur ist, hängt sicherlich auch davon ab, ob man wegen der Effekte in den Film geht oder einem auch die Story wichtig ist. Letztere scheint ihn oftmals überhaupt nicht zu interessieren (z.B. 10.000BC) independence day oder dieser film mit der maya kalender geschichte, sind sicher keine kunstwerke. Warum das? ich halte beide filme sogar für grottenschlecht. Das mag sein, aber deswegen können sie trotzdem Kunst sein. das interessiert aber niemanden, emmerich wurde hier als auftragsregiesseur gebucht, von welchem man wusste, das er es drauf hat. beide filme beanspruchen nicht irgendwelche kunst in sich zu beherbergen, es ging einzig darum zahlendes publikum in die kinos zu locken und das ist mehr als gelungen. Kunst muss nicht immer anspruchsvoll sein. Ich glaube diesen Irrtum sitzen viele auf, wenn von Kunst die Rede ist. Dass bei Emmerich Kommerz im Vordergrund steht, heisst noch lange nicht, dass seine kommerziellen Arbeiten keine Kunst sind. kunst ist für mich selbst erstmal das gespürte bedürfniss etwas zu erschaffen, je stärker das bedürfniss ist, desto mehr kohle steck ich auch selber da rein. mir gehts in dem falle ja garnicht darum, geld zu verdienen. gleichwohl ist es das schon seltene optimum, wenn man beides schafft. Mir ist deine Haltung zur künstlerischen Arbeit sehr sympathisch. Aber ich würde Kommerzkunst nicht absprechen, Kunst zu sein.
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 24, 2011 Geschrieben Juni 24, 2011 Mir ist deine Haltung zur künstlerischen Arbeit sehr sympathisch. Aber ich würde Kommerzkunst nicht absprechen, Kunst zu sein. wenn ich das getan habe, habe ich mich missverständlich ausgedrückt. ich schätze kommerzkunst, das ist für mich das optimum, welches ich selbst hoffentlich auch sehr bald erreiche was independence day angeht... bzw dessen realisierung ( darum ging es mir mehr ) der film selbst ist für mich wie viele andere kassenschlager im guten alten hollywoodstyle aufgebaut und auch gedreht. ich sagte ja, das muss man können, ob es letztlich kunst ist, ist in der tat schwer zu beurteilen. was in meinen augen aber bei diesem beispeil damit zusammenhängt, das kameraführung beispielsweise ein kunsthandwerk ist. man muss kein künstler sein um eine kamera zu führen, das ist ein handdwerk welches man erlernen kann, gleichwohl sind diverse künstlerische fähigkeiten hier sehr von vorteil. ähnliche gilt für die regie arbeit, kann man auch erlernen, gleichwohl tümmeln sich hier aber auch viele künstler. das liegt aber in der natur der sache. beim genannten film sehe ich nicht das emmerich seinen künstlerischen fähigkeiten nutzte. lupenrein nach schema x abgedreht, nicht das ich das nicht zu schätzen wüsste. im gegenteil, ich sage ja das muss man können. ich selbst kann das nicht, ich hab es nicht gelernt.
gr**** Geschrieben Juni 24, 2011 Autor Geschrieben Juni 24, 2011 es gibt eben zwei unterschiedliche Arten von Kunst: Handwerkskunst kommt von Können. Für individuelle Schöpfungen sind handwerkliche Fähigkeiten hilfreich aber nicht unbedingt notwendig. Etwas handwerklich gut Gemachtes, kann Gebrauchsgegenstand sein, ohne Kunstwerk zu sein, z.B. eine Tasse. Bei einem Film sehe ich die Kunsteigenschaft aber grundsätzlich als gegeben an, unabhängig von den Fähigkeiten des Regisseurs und der anderen Beteiligten.
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 24, 2011 Geschrieben Juni 24, 2011 gilt das auch für pornofilme? ich hab an pornofilmen mitgewirkt, ich kann dir sagen bei diesen speziellen filmen bei denen ich mitgearbeitet habe, waren keine menschen mit künstlerischem begabungen am werk. schlimmer noch, vom handwerk haben sie auch nichts verstanden. ich musste grottenschlecht beleuchtete protagonisten filmen, während im szenenbild ladegeräte für die akkus rumlagen. weder von den schatten auf den protagonisten, noch von dem zeug was überall rumlag und in den bildern dann auch zu sehen war, hat überhaupt jemand notiz genommen. ich hab die fertigen filme später natürlich auf dvd bekommen und mir angeschaut, das ist schlicht und ergreifend billiger abfall den wirklich jeder depp drehen kann. soweit ich weiß hat er etwa 300 stück davon verkauft, in der summe schon ein gutes geschäft, ganz ohne kunst und ohne können.
gr**** Geschrieben Juni 24, 2011 Autor Geschrieben Juni 24, 2011 ja, wenn auch auf recht niedrigem Niveau. Kunst ist eben nicht immer hohe Kunst. Deppenarbeit ist natürlich keine Handwerkskunst. Aber ein handwerklich schlecht gemachter Film hat dennoch etwas individuelles, wobei handwerkliche Mängel durchaus beabsichtigt sein können (auch wenn sie es in den meisten Fällen sicher nicht sind).
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 24, 2011 Geschrieben Juni 24, 2011 is aber auch ein kreuz mit der kunst bei meinem niveau limbo bin ich natürlich auch auf folgendes gestoßen. kaminfeuer auf dvd, auqarien auf dvd, oder auch die guten alten schönsten bahnstrecken im ard nachtprogramm. ich hatte mir aus diesen bereits realisierten werken, ein eigenes zusammengesponnen und auch gedreht. 90 grad kochwäsche individuell, ok kunst auf unterstem niveau weil ich es geschafft habe das knöppche an der kamera und auf der waschmaschine zu drücken? ich hatte eher daran gedacht, es als elemtare hundepsychologie zu verkaufen. quasi eine beschäftigungstherapie für omas bello, welcher dann hoffentlich ruhig vor der glotze sitzt und die klappe hält.
Mo**** Geschrieben Juni 24, 2011 Geschrieben Juni 24, 2011 Ich drängel mich mal kurz dazwischen. Ich fand den Film gut und sehenswert. Habe ich ihn komplett verstanden? Sicher nicht. Was wollte uns der Film sagen? Ich habe keine Ahnung. Porno? Nein, aber durchaus erotisch. Kunst? Mag sein, ich gestehe, ich bin wohl eine Kunstbanausin. Trotzdem hab ich den Film gerne geschaut.
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 24, 2011 Geschrieben Juni 24, 2011 Für mich liest sich das nach einem pseudo-provokativen Arthouse-Filmchen mit klischeehaften Charakteren. Aber schlechter wie "9 1/2 Wochen" oder "Eyes Wide Shut" wird er wohl nicht sein... Da möchte ich mal zustimmen ! Ich hab den film nicht gesehen nur dietrailer auf tube ,alles nur geklaut und mit mehr aktion und sexscenen aufgepeppt ! Das ist im prinzib das thema das Woody Allen schon in seiner großstadtneurose behandelt hat ! Mir fällt der titel blos nicht mehr ein ,aber alles kopiert nichts neues !!!
gr**** Geschrieben Juni 24, 2011 Autor Geschrieben Juni 24, 2011 Es ist euer Recht, einen Film schlecht zu finden, den ihr nicht gesehen habt, auch wenn das nicht besonders intelligent rüberkommt. Äußerungen wie 'alles nur geklaut' muten allerdings sehr seltsam an. Wo hast du denn dieses Urteil geklaut?
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 25, 2011 Geschrieben Juni 25, 2011 wenn der regiesseur von shortbus im sinn hatte, teile von woody´s "was sie schon immer über sex wissen wollten" zu adaptieren, dann ist ihm das gelungen ohne das ich es bemerkt hatte.
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 25, 2011 Geschrieben Juni 25, 2011 (bearbeitet) wenn der regiesseur von shortbus im sinn hatte, teile von woody´s "was sie schon immer über sex wissen wollten" zu adaptieren, dann ist ihm das gelungen ohne das ich es bemerkt hatte. Na da ist z.B.:ein te***ut der/die selbst sexuelle devizite hat ! Schau dir mal den woody allen streifen an und zwar mit der brille das dort vieles abstrakt dargestellt ist und auch übertrieben und im shortbus dem realismus gefrönt wirt haben beide das gleiche thema und die selbe mehrsträngig gegliederte erzählweise ,wobei woody in allen selbst eine rolle spielt und im shortbus in jedem strang eine andere personifizierung der darsteller erfolgt !! "Was sie schon immer über sex wissen wollten " kommt als platter klamauk und nonsens daher ,ist aber imkern eine harte abrechnung mit der prüderi der us gesellschaft und den gesellschaftlichen hemmungen die die menschen entwickeln ,und die fentile die sie sich suchen ! Was bei woody mit klamauk kaschiert ist ist im shortbus mit aktion ausgeschmückt ! bearbeitet Juni 25, 2011 von Gelöschter Benutzer
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 25, 2011 Geschrieben Juni 25, 2011 Schau dir mal den woody allen streifen an und zwar mit der brille das dort vieles abstrakt dargestellt ist und auch übertrieben um das offensichtliche zu erkennen, brauch ich keine brille auf zu setzen ich hab auch nie bestritten das es gemeinsamkeiten bei den filmen gibt. ich habe es schlicht nicht bemerkt. das kann daran liegen das woodys streifen in meinem hirn nicht mehr ganz so present war, als ich shortbus gesehen habe. das kann aber auch daran liegen das ich bei woody sehr gut unterhalten wurde. letztlich auch wurscht. worum es woody ging, hab ich erst bemerkt als ich viel später mal diverse kritiken zum film gelesen hab. hab mich vorhin nochmal rückversichert und den beitrag bei wiki gelesen, dort ist es schön beschrieben. wenn shortbus die gleiche intention hat, dann ist sie zumindest so gut versteckt, das ich sie bis jetzt, immernoch nicht sehe.
gr**** Geschrieben Juni 25, 2011 Autor Geschrieben Juni 25, 2011 ach, boeserbub74: Die Mona Lisa und das Mädchen mit dem Perlenohrring zeigen beiden das Gesicht einer Frau. Also alles nur kopiert? Alles nur geklaut?
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 25, 2011 Geschrieben Juni 25, 2011 (bearbeitet) @soulmusik ich hab den woody streifen streifen am anfang auch nicht verstanden , jedes mal wenn ich ihn wieder gesehen habe etwas mehr ,richtig eigentlich erst bei einer dokumentation über woody allen und seinen erleuterungen ! @gruener W Es ist wohl verdammt schwer heute noch etwas zu machen das vor einem noch keiner gemacht hat ,die meisten bands machen remix manche erkennt mann andere nicht ! 90 % der Liebesdramen beinhalten die thematik von romeo und julia, irgendwo schreibt meistens wer mehr oder weniger absichtlich ab ! Ich weis nicht mal ob woody allen der autor von "was sie schon immer über sex wissen wollten" ist ! Und wenn du mein ausgangsposting liest wirst du sehen das ich dem wolf in seiner ansicht zustimme ,wenn es unterhaltsam ist ists OK ;wenn du über den film diskutieren willst must du auch akzeptieren das parallelen zu anderen werken gefunden werden ! Auch das bild der monalisa wirt immer wieder remakt ,was gar kein problem ist solange keiner ein remake als orginal verscheuern will ! Weiter möchte ich mal anmerken: ob etwas kunst ist liegt im auge des betrachters ,ob dieser streifen ein porno ist oder ob es der sexscenen bedarft hätte um die geschichte zu erzählen ist geschmackssache ! Wie in jedem film oder anderen medium auch ,ob wer die monalisa wegen ihres ausdruckes anschaut oder weil es ein frauenportrai ist eben auch !! bearbeitet Juni 25, 2011 von Gelöschter Benutzer
gr**** Geschrieben Juni 25, 2011 Autor Geschrieben Juni 25, 2011 @gruener W Es ist wohl verdammt schwer heute noch etwas zu machen das vor einem noch keiner gemacht hat ,die meisten bands machen remix manche erkennt mann andere nicht ! Es werden oft die selben Themen behandelt, aber auf andere Art und mit neuen Aspekten. 90 % der Liebesdramen beinhalten die thematik von romeo und julia, irgendwo schreibt meistens wer mehr oder weniger absichtlich ab ! abschreiben ist da wohl eher die ausnahme. Und wenn du mein ausgangsposting liest wirst du sehen das ich dem wolf in seiner ansicht zustimme ,wenn es unterhaltsam ist ists OK ;wenn du über den film diskutieren willst must du auch akzeptieren das parallelen zu anderen werken gefunden werden ! Parallelen finden ist etwas anderes als "alles nur geklaut" Da ich dein Posting gelesen habe, weiß ich dass du dein Urteil 'alles nur geklaut' gefällt hast, ohne den Film gesehen zu haben. Damit kann ich deine Beiträge zu diesem Thema sicher als Dummschwatz einordnen. Auch das bild der monalisa wirt immer wieder remakt ,was gar kein problem ist solange keiner ein remake als orginal verscheuern will ! Vermeers Gemälde ist sicher kein Remake von DaVincis Gemälde, obwohl auf beide das Gesicht einer Frau zeigen. Den Unterschied zwischen einem Remake und einem anderen Werk mit gleichem Thema kapierst du offensichtlich nicht.
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 25, 2011 Geschrieben Juni 25, 2011 Wenn dieser Film zu einer anhaltenden Diskussion anregt, haben die Macher doch schon alles erreicht, was sie wollten. Man kann diesen Film handwerklich sezieren. - Drehbuch-Umsetzung/Regie-Bühnenbild-Dialoge-Schnitt-Besetzung und weitere handwerkliche Kriterien. Vom Handwerk her, wie ich es auch schon mal sagte, finde ich den Film gelungen. Ich denke, die Macher hatten nicht die Absicht, ein Kunstwerk zu schaffen. Sie wollten nur eine Sicht freigeben, ganz ohne kommerzielle Interessen, sondern einzig aus ihrer persönlichen Intention heraus. Man muss sich solche Filme nicht ansehen, wenn, wie z.B. @Schmuselöwe, man dafür keine Ader hat. Themen kann man sich ja auf ganz unterschiedliche Weise erschließen.
ge**** Geschrieben Juni 26, 2011 Geschrieben Juni 26, 2011 . da ich in sachen erotische filme bisher nicht über 9 1/2 wochen etc. hinausgekommen bin und die zwei oder drei pornos, die ich gesehen hab, wenig antörnend fand, würde ich gern mal ansprechenderes kennen lernen. habt ihr vielleicht ein paar tipps? .
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 26, 2011 Geschrieben Juni 26, 2011 @geilbinich hier findest Du jede Menge Titel: http://www.poppen.de/forum/t-1774636-erotische-Filme&highlight=erotische+Filme
ge**** Geschrieben Juni 26, 2011 Geschrieben Juni 26, 2011 (bearbeitet) . danke, montago, schau ich gleich mal so persönliche favoriten hast du selbst keine? hab nun geschaut und die meisten der filme da kenn ich dann doch, sind ja allgemein über die sender flimmernde filme mit knisternder erotik, die zu späte stunde im tv zu sehen sind. würde aber eben auch gern mal gut gemachte pornos ansehen. . bearbeitet Juni 26, 2011 von geilbinich
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 26, 2011 Geschrieben Juni 26, 2011 @geilbinich in dem Thread habe ich einige meiner Lieblingsfilme benannt.
ge**** Geschrieben Juni 26, 2011 Geschrieben Juni 26, 2011 stimmt, bitte lies meine ergänzte antwort dazu - ich wollt halt gern auch mal etwas deutlicher zur sache gehendes kennen lernen. .
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 26, 2011 Geschrieben Juni 26, 2011 wieso wird denn noch diskurtiert, obwohl der Film schon vor ein paar Tagen gelaufen ist?
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 26, 2011 Geschrieben Juni 26, 2011 @geilbinich Mit Pornos kenne ich mich nicht aus. Ich erinnere aber aus einem anderen Thema (ein bekannter Porno-Regisseur war verstorben), dass es hier auch Mitglieder gibt, die sich in dem Genre auskennen. Vielleicht bekommst Du von denen noch einen guten Tipp.
ge**** Geschrieben Juni 26, 2011 Geschrieben Juni 26, 2011 @ montago danke dir und ich frag noch mal weiter nach @ alle gibt es unter euch jemanden, der/die tipps für gute pornos geben können? würde mich freuen .
Gelöschter Benutzer Geschrieben Juni 26, 2011 Geschrieben Juni 26, 2011 jetzt grade, auch auf arte the commitments den liebe ich
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